Работаете ли Вы по дипломной специальности ?

программист без вышки это кодер. исключения есть, но их не очень много.

у меня есть знакомый программист без вышки, работает в openway, банковский сектор, если бы у меня были знания java на приличном уровне, я бы туда админом пошёл, но увы, я тупой для java, если php код хоть чуть чуть поднимаю о чём, и то не всегда, то код java для меня китайский. Сейчас вот читаю про питон, мож через пол годика что напишу, пока в голове плохо откладывается, больше голова забита купят ли мне железо к февралю, и что делать, если нет...

Это все равно похоже на бред! Давненько я не видел опубликованной вакансии без требования к опыту работы. Кандидаты преложенные любым вузом не проходят только по этому параметру. А кроме того, испытательный срок, внутренняя аттестация, несоответствие служебному положению.

Если вуз мне пришлет некомпетентного работника, я его уволю на испытательном сроке. Если его некомпетентность раскроется после истечения испытательного срока, то за несоответствие служебному положению (процесс долгий, сложный, но все же возможный). А потом еще жалобу на вуз накатаю в минобразование, что выпускают профнепригодных специалистов.

Не один человек в здравом уме не будет доводить дело до увольнения по данной статье. Одно дело когда тебя ущемляют и запугивают, тут можно по бодаться. Другое дело, если ты и вправду нихрена не соображаешь по теме работы, тут бодаться бесполезно. Довести такое дело до конца не легко, но возможно. А потом след от статьи работнику уже не смыть.

Еще раз повторюсь. Способов отфильтровывать профнепригодный персонал у работодателя более чем достаточно.
Для тех, кто ценится - создадут условия переквалификации.
Те, кто ценит себя сам - сами пройдут переквалификацию.
Те, кто плывет по течению, продолжат плыть по течению. Вот только ругать всех вокруг потом будет поздно, если вдруг выяснится, что течение уносит в канализацию.

Два чая этому господину.

Но, к сожалению, очень мало людей отличают кодеров от программистов. «Напишу» - не показатель программиста. «Написать» может и кодер. Но все же у данного правила бывают и исключения. Они столь редки, но бывают, поэтому и исключения.

Нет, специальность по диплому не соответствует обязанностям. Ни программиста, ни сисопа, ни администратора баз данных, ни инженера-по-всему, ни автора ИТ-шных текстов, ни подпольного «учёного».

Да, я неудачник.

Интересно, а Эдди не светился в данном опросе? Было бы интересно услышать его мнение по поводу данного законопроекта. Кастаните его кто-нибудь.

Профнепригодность персонала в России это отдельный разговор вообще, ты устраиваешься на одну вакансию, приходишь работать на другую, потому что в обязанностях и половины написано не было.

Второй момент это глубина знаний, вот у меня был случай, когда я был уволен через 2 после устройства потому, что когда болел руководитель, я убрал его кривую керио, и поставил ipfw со своим конфигом на тот шлюз, все нужные правила сохранив с керио, и добавив кучу новых, которые тогда сказали сделать, всё работало, но по приходу, мне было сказано писать заявление по собственному, а ты, если бы у тебя подчинённый подобное сделал, как отнёсся?

Третье это понимание. что молодые специалисты не могут знать всё, резюме большинства молодых спецов надо делить на 3, треть там будет на уровне видел что это. И тут я считаю это нормально, когда парню/ девушке 20-22 года, он не может тебе знать, как правильно настраивать крутой САН, или ovirt работающей с 50 железками одновременно.

Но у меня были конторы, где подобное требовали, знание citrix помню ,в 20 лет когда мне было, на уровне исправления дефектов загрузочных скриптов, и это хотели на 35000.

У знакомого вообще было весёлое обновление, начальник отдела через весь кабинет, а там по словам знакомого он был огромный, сказал форматнуть одну из виртуалок на сервере, и поставить туда чистую, знакомый не тот ipшник услыхал, на 1 цифру ошибся, и его за это уволили, то, что в этот момент, он помогал пользователю, а руководитель не делал бэкапы, было виной его, а не руководителя. Но по факту его потом уволили, и ещё половины з\п лишили за ту виртуалку.

а ты, если бы у тебя подчинённый подобное сделал, как отнёсся?

Меня больше удивляет, как сотрудник, не прошедший испытательный срок, получил доступ к критически важному серверу. В первую очередь я бы сделал выговор тому, кто такой доступ тебе предоставил, а не выполнил данное ТЗ самостоятельно, попутно объяснив тебе почему он делает именно так.

В большинстве ситуаций, многие правила в компаниях подчинятся в первую очередь внутренним политикам компании. Ты, возможно, сделал так, потому что посчитал, что твой вариант более рационален. Но твоя «рациональная» версия правил может противоречить внутренним политикам компании.

Допустим, что речь идет о компании, где каждый бит информации является конфиденциальным, и даже создание риска утечки (пусть и без самой утечки) информации карается увольнением, согласно внутренним политикам компании. И если противоречия между твоими «рациональными» правилами и внутренними политиками компании создали подобный риск, то тут действительно может пахнуть увольнением.

Вот только, вместе с тобой, нужно было бы уволить и того сотрудника, который дал тебе доступ к критически важному серверу, и позволил тебе там хозяйничать, не объяснив правил компании. Сам факт случившегося - это инцидент, который требует досконального разбирательства, и принятия самых серьезных мер.

Исполнитель всегда крайний. Начальник сказал, исполнитель не так расслышал. Виноват разумеется исполнитель. Исполнитель просто обязан был переспросить, и только удостоверившись, выполнять действия, которые могут привести к потере информации. Перед исполнением, исполнитель должен был проверить наличие страховочной копии, и, увидев ее отсутствие, уведомить руководителя, и лишь после этого, в случае подтверждения распоряжения, исполнять его.

Только при таких действиях ответственность лежит на руководителе.
Его переспросили, эта ли «виртуалка».
Его уведомили, что страховочной копии нет, и продолжение приведет к полной потере информации.
Его поставили перед фактом, что его распоряжения привели к предсказуемому результату.

Это просто здравый смысл. Твой знакомый сам виноват в случившимся. Это нормально. За свои ошибки и недочеты приходится отвечать.

Я лично своим подчинённым всегда пишу задачи, потому что понимаю, что иначе могут быть проблемы.

Я всегда прежде чем дать задачу делаю копии, потому что люди обучаются, и косяк может быть.

На счёт той компании, там не было никакой политики, просто начальник отдела там, не хотел себе конкурента, он брал второго админа, как типо «более тупого чем он», а я быстро решил проблему, и к тому же недоступным для него методом. Естественно ему конкурент ненужен.

А на счёт исполнителя, я вот тут не согласен. Руководитель должен в первую очередь понимать риски своих приказов, у меня всегда была копия сервера обновлений, копия конфигов самба сервера, копия контроллера домена. И даже если мои девочки косячили, а первое время это было часто, я это быстро восстанавливал и объяснял их ошибки. Если руководитель относится халатно к своей работе, его надо увольнять.

У тебя немного не странные представления о руководстве. Руководитель конечно же должен понимать все риски своих распоряжений, но твой знакомый отформатировал не ту машину. Вся суть руководителя, руководить рабочими процессами, что бы они выполнялись в точности по намеченному плану. А твой знакомый отформатировал не ту машину, и даже не проверил перед этим, а можно ли будет вернуть «всевзад».

Меня, с первого дня работы в команде, приучили к правилу, прежде, чем что либо сделать, сделай так, что бы можно было все вернуть как было. И за полтора десятка лет своей практики я усвоил это правило и вдалбливаю его, теперь уже своим подчиненным.

По факту, с твоих слов, руководитель дал распоряжение, но подчиненный сделал совсем не то, что от него требовалось. Он просто взял, и уничтожил все данные совершенно по другому адресу. Если бы твой знакомы следовал здравому смыслу, он бы просто не допустил бы подобной ситуации. Еще раз пошагово:
1. Он бы переспросил адрес машины.
2. Он бы провели наличие страховочной копии.
3. Он бы озвучил руководителю, об отсутствии страховочной копии перед исполнением форматирования.

Вывод очевиден. Твой знакомый полностью виноват сам. Таким не место в командной работе. И прежде всего из-за того, что он не смог признать свою вину. То есть он не смог проанализировать свои действия и найти там ошибку.

Так же и по остальным пунктам. Если тебе нравится исправлять косяки за твоими подчиненными - это твое дело. По хорошему, за косяки следует объяснить подчиненному ошибку. При повторном, сделать официальный выговор. Далее «Строгий». Далее «Предупреждение о несоответствии». Ну а там уже стоит задуматься, а стоит ли держать в команде сотрудника, который ни как не может научится думать, прежде чем делать.

Что же касается «рациональности» твоих правил, то ты не можешь знать истинных мотивов твоего увольнения. Меня прежде всего заинтересовал вопрос, как человек, который не должен был что-либо делать на высококритичном сервере, получил к нему доступ? Ты проработал 2 часа, и не значешь, что может быть еще завязано на данных настройках. Быть может ты все сделал правильно, но сам факт вмешательства в течении испытательного срока... Ну а в моем случае, еще и внутренние политики информационной безопасности сыграли бы ключевую роль.

Нет и не собираюсь.

Там был тупо 2003 сервер, чисто с керио и более не чем. Это я сразу проверял.

Руководитель должен в письменном виде давать распоряжения, либо нормально их объяснять, а не забежать на секунду, под руку сказать новую задачу и убежать, сказав чтобы к возвращению было сделано(говорю предположительно, не знаю всех фактов, но у меня в практике тоже такое бывало).

Проверить наличие страховочной копии не всегда есть возможность, я в октябре работал в конторе, где я даже к сервакам подключался без рута, с правами только на конфиги и рестарт служб, самый шик был, это узнать, где находиться руткит не имея прав вообще на 99% сервера... а проблема была в том, что сервер рассылал спам пользователям. Но проекту я доступа не имел, к базам данных не имел, крон посмотреть не мог, в общем сказка была.

Косяки это дело наживное, когда даёшь задачи подчинённым явно не их уровня, они должны быть, потому что обучение без ошибок не бывает. Одно дело поднять на виртуалке и поработать со своими настройками, другое дело работать уже с настроенной системой, сколько раз уже было, что приходя на новое место работы. я практически делал всё с нуля, тк бывало не мог разобрать, как настроили до меня. Вот как вчера сервак одному прогеру опять делал, в итоге я его проект залил за пол часа заново полностью, да, его сайт не работал пол часа, но разбирать бред, который там был в руби, мне было реально лень.

Смотря что ты называешь ВУЗами. В МИФИ, МГУ, МФТИ, МАИ такому не учат.

От только про МАИ не надо, как там сейчас учат… знаю у меня два сотрудника там учились причем на дневном, закончили пару лет назад. И как там у них учеба проходила я в курсе. Простите, но когда тему диплома себе подбирают меньше чем за месяц до защиты, а сам диплом полностью копипастом с инета делают за три дня до зашиты, имхо это не образование. Да собстно они этого и не скрывали, что вуз им исключительно для корочки. Хотя лично я был в шоке, ранее к МАИ относился с уважением и не думал, что он может превратиться в такое же УГ как и большинство вузов этой страны.

А я в принципе за то, что бы данный закон заработал в полную силу. Те, кто действительно дорожит местом на работе, быстренько пройдут переквалификацию.

Интересно где и как они ее пройдут? Кто их будет обучать админов, программистов, и т.д. а до кучи и цискарей? А еще точнее кто будет у них экзамены принимать, вот что интересно? Был случай 4-5 лет назад, парня который скс сделает даже в бессознательном состоянии, на лабе по обжимке витухи «забанили», к сожалению придирки со стороны препода не помню, но они были очень бредовые, ржали всем коллективом. А таких случаев очень много, когда ты делаешь не так как знает препод. Те кому «повезло» сдавать ТОЭ лично Бессонову, меня поймут (у меня эта падла лектором была).

Вон сеть градусы, раньше там было 5 нормальных админов, а сейчас там манагер в руководстве который постоянно ищет дешевле, и вместо 5 там 3, в результате текучка и у продавцов пошла. тк кассы не работают, а штраф всем.

Ага так и происходит, к сожалению. Вброшу про тот же пчелайн, когда они скупили корбину то вместо того, что бы оставить штат тп (причем корпоративной) второй линии они их ровно уполовинили, что-то типа было 10 человек в билайне и 10 в корбине, оставили всего 10 нагрузка возросла, и как следствие время на решение проблем увеличилось. А в «ылитные войска» так вообще боссы своих сынков стали пропихивать, у которых знаний чуть больше нуля. Как следствие нормальные спецы оттуда сами побежали.

Если вуз мне пришлет некомпетентного работника, я его уволю на испытательном сроке. Если его некомпетентность раскроется после истечения испытательного срока, то за несоответствие служебному положению (процесс долгий, сложный, но все же возможный).

Честно говоря, что с испытательного срока, что потом, оба процесса по муторности равнозначны. На испытательное время лучше брать по трудовому контракту, тогда вообще не возникает никакого геморроя с точки зрения ТК при увольнении не подошедшего кандидата.

когда болел руководитель, я убрал его кривую керио, и поставил ipfw со своим конфигом на тот шлюз, все нужные правила сохранив с керио, и добавив кучу новых, которые тогда сказали сделать, всё работало, но по приходу, мне было сказано писать заявление по собственному, а ты, если бы у тебя подчинённый подобное сделал, как отнёсся?

То есть ты специально дождался пока он заболеет, чтобы он тебе помешать не мог?

Таких диверсантов надо не «по собственному» увольнять.

Мы берем сначала временно, срочный договор сроком 3 месяца. По истечении трех месяцев аттестация и заключение непосредственного руководителя о профпригодности. Если результаты удовлетворительные, то постоянный договор с испытательным сроком 3 месяца. В итоге у меня есть 6 месяцев, что бы решить, а действительно ли это тот сотрудник, которого я хотел бы видеть в своем отделе.

Я тоже не знаю всех фактов. Я сделал вывод с твоих слов. И с твоих слов получается, что руководитель крикнул:
- А отформатируй как ты виртуалочку с ip-адесом «xxx».
Твой друг адресок не расслышал, и решил:
- А отформатирую-ка я виртуалочку с адресом «yyy».

И ты его еще защищаешь. Да гнать надо в шею таких работников.

он заболел, а мне сказали срочно запрещать кучу ресурсов и настраить порты для нового vpn, у него была крякнутая керио, которая жутко тупила при настройке, пришлось убирать.

Второй момент это глубина знаний, вот у меня был случай, когда я был уволен через 2 после устройства потому, что когда болел руководитель, я убрал его кривую керио, и поставил ipfw со своим конфигом на тот шлюз, все нужные правила сохранив с керио, и добавив кучу новых, которые тогда сказали сделать, всё работало, но по приходу, мне было сказано писать заявление по собственному, а ты, если бы у тебя подчинённый подобное сделал, как отнёсся?

Если все именно так как Вы описали, то я бы уволил. Ну или при невозможности такого, лишал бы прими и устраивал наказания до тех пор пока не уволитесь сами. Причина проста Вы влезли не в вашу зоны ответственности (замечу что fw это не мышка у секретаря) при этом даже не поставив в известность руководителя. Т.е. просто переделали (а точнее сломали) то, что относиться к корпоративной безопасности исключительно по желанию Вашей левой пятки.
Даже если это было в Вашей зоне ответственности, в любом случае такие изменения должны быть согласованы с руководителем.
И в вдогонку для сведения, керио это не только fw, насколько я помню там еще куча сервисов может быть, типа vpn, проски и т.д.

Интересно где и как они ее пройдут?

Практически все вузы предлагают услуги по переквалификации персонала. Профстандарты у нас в стране регламентированы приказами минтруда. А циски, нециски - это тонкости конкретных профстандартов. Один работает с цисками, другой с длинками, третий с тплинками. Это не три разных специальности. Это три разных инструмента одной специальности. А специалист должен понимать как все это устроено, что бы смочь выполнять задачи на любом инструменте.

крякнутая керио

Все ясно. А я думал речь идет про серьезную компанию. А тут оказывается речь про шарашкину контору.

то есть ты тоже прибегаешь к подчинённым, быстро говоришь задачу, убегаешь, тебя потом, предположим, не найти, ушёл куда либо, а по возвращению объявляешь выговор, что он не сделал задачу? У меня помню руководитель был, я там правда всего 2 месяца отработал у него, и свалил, он мог уйти на весь день, на телефон не отвечать, а задачи потом все спросить.

шарашкина контора имела 800 человек штат.

ну не скажи, я вот циски 2800-3800 серии понимаю, но на 6000 я не полезу даже.

Не, ну какое по собственному тут может быть.

Решать _срочную_ задачу полной переделкой используемой инфраструктуры без какой-либо подготовки и согласования с руководством...

Скажи спасибо, что с лестницы не спустили.

Я ему пытался это объяснить словами «Политика компании». Он ведь должен был предполагать, что есть такие понятия как «Корпоративные стандарты». Но как оказалось, это шарашкина контора.

Крупная шарашкина контора.

У знакомого вообще было весёлое обновление, начальник отдела через весь кабинет, а там по словам знакомого он был огромный, сказал форматнуть одну из виртуалок на сервере, и поставить туда чистую, знакомый не тот ipшник услыхал, на 1 цифру ошибся, и его за это уволили, то, что в этот момент, он помогал пользователю, а руководитель не делал бэкапы, было виной его, а не руководителя. Но по факту его потом уволили, и ещё половины з\п лишили за ту виртуалку.

Насчет увольнения, тут зависит от того насколько важна была виртуалка, а так да исполнитель виноват, что не сделал копии перед форматированием. Железное правило даже при работе с компами юзверей, перед перестановкой системы делай полную копию компа, т.к. пользователь зачастую и сам сходу не помнит где у него важный документ. В случае же если есть копия и юзвер вспомнит об этом документе даже через год, его можно будет достать в результате - все довольны.
Истории о хранении документов в корзине отнюдь не байка. Точнее в инете эти истории я прочитал гораздо позже, чем один знакомый о таком узнал на практике, а юзвер оказался ключевой, скандал таки получился, но без последствий для знакомого.

кто спустит?я после ухода ему такой подарок оставил, он потом говорят месяц всё настраивал, премии лишился на весь год, и з\п за тот месяц, когда я в powershell создал скрипт на формат С контроллера домена...

я знаю компании, которым уже 22 года, более 5000 персонал, а вся политика компании это отчёты в jira по задачам за дань.

Бывает, когда сроки горят, и выкрикну что то на ходу. Но, если у сотрудника есть хоть капля сомнения, но не будет выполнять задачу до получения более конкретных инструкций (или проведет подготовительную работу, но остановится перед выполнение необратимых действий). Сотрудник дождется разъяснений. И прежде всего, объяснит, в чем причина задержки, что конкретно ему не ясно. Ничего страшного в этом нет. Лучше опоздать на час, чем не успеть совсем.

Все-таки надо делать специальный всем доступный для чтения комментарий у пользователя. И заполнять цитатами.

Вот эта например хорошо бы смотрелась в разделе Job когда ты в очередной раз будешь жаловаться о том как тебе мало платят и почему не берут на нормальную работу.

а что ты мне предлагал бы? мне звонит тех дир и даёт задание, сделать к пятнице, до этого кадра было не дозвониться, керио его крякнутая после новых настроек тупо не стартовала, пришлось всё переносить на free тогда, благо примеры настройки нашёл сразу и за 2 суток всё переделал.

Да за это давно уголовку пора вводить. Лишать диплома, заносить в черный список, и запрещать работать в сфере связанной с ИТ.

а чем тебе не нравиться?я в одной конторе, за то что з\п не всю заплатили, всю свою работу за месяц уничтожил за пол дня по удалёнке, а там дохрена было, как было весело потом смотреть, как они искали спеца, который и восстановит всё, и настроит, хитрые блин, взяли ровно на работу, под предлогом испытательного, и потом попрощались. Я вот знаю 40 контор в питере, которые берут админа на месяц нормального, а в остальное время у них бегают экникеи за 25-35 шт. А эти твари, вместо того, чтобы заплатить за аутсорс, берут на месяц, обещая после испытательного выше з\п на 25 шт, на испытательный 40, а как работу выполнит, с ним прощаются. Вот 1 такую контору я помню хорошо наказал.

Мда, чувак, это карма.

ровно вместе с запретом и штрафами по 2-3 миллиона за з\п ниже на испытательный срок, и использование термина испытательный срок в качестве обмана, чтобы не платить полную стоимость работ аутсорса.

По правильному, нужно было сделать обоснованный отказ с разъяснениями. Внести свое предложение по замене одного программного продукта на другой с сохранением функционала. Согласовать вопрос хотя бы с упомянутым техдиректором. И с его официального одобрения приступать к замене.

Вот тогда было бы все правильно. И вмешательство в чужую сферу деятельности. И доступ к высококритичному серверу. И замена одного программного продукта на другой. И перенос правил. Все было бы санкционировано техдиректором. И в результате ты был бы молодцом. А заболевший админ некомпетентным специалистом, использующий в крупной компании пиратский, нелицензионный, контрафактный программный продукт.

Если завтра за это введут уголовку, тебе з\п платить перестанут, и схема с работой на месяц будет повальной. Открой hh, и посмотри на вакансии некоторых компаний в it в течении года, сильно удивишься.

Не, мне всё нравится. Твои посты вообще всегда внушают оптимизм и веру в собственное будущее и конкурентоспособность.

Здесь нет ничего такого. Испытательный срок - есть испытательный срок. Ты просто не прошел испытание. И, не пройдя испытание, устроил диверсию.

я просто уже много чего повидал, из контор в которых я работал, уже 5 не существуют.

Мне ЗП платить не перестанут. За это предусмотрена уголовная ответственной для работодателя.

hh меня не интересует. Настоящие вакансии там никогда не появляются. Настоящие вакансии не бывают долго пустыми. На настоящие вакансии следующий сотрудник приходит еще, когда текущий не уволился.

По факту, с твоих слов, руководитель дал распоряжение, но подчиненный сделал совсем не то, что от него требовалось. Он просто взял, и уничтожил все данные совершенно по другому адресу. Если бы твой знакомы следовал здравому смыслу, он бы просто не допустил бы подобной ситуации.

Вы абсолютно правы. Мне вспомнился случай из моей практики, я получил распоряжение от руководителя более вышестоящего чем мои непосредственные, изменить алгоритм работы программы контроллера, само поручение было озвучено перед НГ 29-30 декабря, и это при том, что в мск в том году были запрещены все серьезные работы еще с 25 декабря. Особенно доставлял тот факт, что собственно сам алгоритм изначально разрабатывался технологами-гидравликами, и ИТ участия там только написать программу, а тут приказывают без их согласования менять.
Перед выполнением этого распоряжения я оповестил об этом как свое руководство, так и вышестоящее руководство того кто дал мне это поручение, с описанием возможных последствий (большой район мск на НГ мог остаться либо без воды или наоборот краны бы по вышибало от превышающего давления). И только после получения согласия со спокойной душей работа была выполнена, если возникла бы авария, я уж точно оказался бы не виноват.

тебе с игнатенко давно пора уже из этой страны было уехать, сидела бы в саппорте rhel и получала свои 3800 зелёных.

Все правильно. И это единственное правильное поведение в подобных ситуациях.