"Имянно! Хотя остаётся вопрос - а может идеологически правильнее ставить в opt? Согласно FHS... "Хммм. А где про этот FHS можно по подробнее почитать?

1) тут один кричал что труд не ценим.
мля, я вплоть до 7.2 покупал по креде на свои личные деньги.
Сейчас из-за этого Alt они отказались присылать в россию, типа у нас есть локальный дитрибьютор, у которого еще только появится скоро 7.2
2) Насчет любителя слаквари и 2.4.12 ядра - а ты в курсе КТО именно делал новую VM? Некоего AA знаешь?
А делал её человек работающий в SuSE. И, кстати, ядра новые у них лежат на фтп, причем обновляются чуть ли не каждый день.

А где вообще можно оффициально купить дистрибутив? Любой.
Slack\SuSE\MDK\RH?
Чтобы деньги ушли тем кто этот дистрибутив делал.

в анкете еще один вариант забыли добавить
6) Т.к. в SuSE всё сделано через прямое место, то апдейт всей системы занимает около 15 минут, при полной переинсталляции учитывая что большиностов настроек хранится в нескольких файлах (rc.config etc) то переустановка системы занимает опять же не более получаса.


Я сейчас удаленно (в штатах) серваки поднимаю (т.е. в 95% случаев переинсталлирую редхат на сузю) за 15-20 минут

А тут кто-то мычит про сутки ;)

FHS

2Korwin: http://www.pathname.com/fhs/

To Shapa: расскажи по подробнее как ты серваки переинсталируешь?

2ifconfig:

Ради обновления отдельных программных компонентов в СуСЕ, я иду на ftp.suse.com, и сливаю себе эти апдейты! Например, у меня в лаборатории стоит несколько тачек под управлением СуСЕ от 7.0 и выше, и на всех при этом соит свежайший пользовательский софт! И все зашибись, поскольку мне их не приходится администрировать -- я это сделал однажы при установке ОС, и с тех пор ни разу не ребутил :-)

А ОС я обновляю ради того, чтобы обновить ОС! -- мне хочется чтобы дома я тратил минимум усилий на администрирование своего домашнего рабочего места (просто дома у меня много-чего слишком часто меняется), и СуСЕ из релиза в релиз возможностей по обеспечению снижения этих трудозатрат предоставляет все больше и больше!

К томуже мне-то удобно обновления сливать -- я в университете сижу, а большенству моих друзей работодатели за такие развлечения яйца оторвут!

PS: а если работатет особо навороченный сервер -- то ему апдейт вообще не надо делать! На моей предыдущей работе некоторые сревра прекрасно под СуСЕ 6.3 жили!

2crownRU: на какое мыло вам писать?

могу принять на ftp, только напишите по-почте, место расчищу!

shift@newmail.ru

Еще одна приятная фича при обновлении пакетов yast'ом - он не переписывает измененные конфиги, default от новой версии кладет рядом добавив суффикс .rpmsave. Если же конфиги для старой версии несовсместимы с новой - кричит об этом. Короче - все на благо человека...

>Короче - все на благо человека... Так и должно быть на благо. Осталось определить, что такое это самое "благо". Вот некоторым например, нравятся конфиги ковырять руками. Это же их проблемы, правильно?

rpm сам и и переименовывает

Вы конечно несомненно профессионал, раз делаете свои дистрибутивы, однако, Антихрен не стоит того, что бы поганить свою речь матюгами.

Ребята! У меня вопрос. Если SuSE не выкладывает iso, то можно ли скачать с их ftp сервера пакеты и установить с HDD?

>>А ОС я обновляю ради того, чтобы обновить ОС!

А...У... Э..?
Тоды плиз определение что есть ОС в вашем понимании?

Для тех кто не понимает, что такого крутого в SuSE 7.3: так вот, там glibc 2.2.4, kernel 2.4.9, скорее всего уже готовый собранный SMPшный, gcc 3.01 (?). Это все ждалось уже полгода, минимум.

Я думаю желающие будут скачивать новый SuSE... Народу мало откликаеться, потому как мало еще кто знает... Главное на мой взгляд найти тех, кто предоставит ftp/http для хранения, раздачи и мирора... И дело совсем не в том, что этим что-либо нарушается. SuSE от этого не обнищает... Пусть вон лучше пробивает перевод Бундестага под свой Linux... Так что с нетерпением жду выложенные iso-образы. А те, кто собирает сам, пусть собирает... Я пока не умею. Спасибо за внимание.

>>Для тех кто не понимает, что такого крутого в SuSE 7.3: так вот, там glibc 2.2.4, kernel 2.4.9, скорее всего уже готовый собранный SMPшный, gcc 3.01 (?). Это все ждалось уже полгода, минимум.

да уж..
а на ftp.kernel.org что ядра перестали раздовать чтоли?
а на ftp.gnu.org/pub/gnu/glibc/ теперь бабки за glibc брать начали?
а кугнус тот видать и вовсе без СОСУ загнеться :))

А теперь так, десять различий gcc-2.95.3 и gcc-3.0.x назовете? Я более чем уверен, что уважаемый анонимус не назовет. Хотя ОН ЭТОГО ПОЛ ГОДА ЖДАЛ!!! :))

Блин, детский сад...

P.S. Кстати, но как еще никто по "полочкам" не ответил на вопрос что вы делеаете с новым дистром. Ну на примере обсуждаемого COCУ 7.3
Итак: у вас в руках 7 болванок столь долгожданного вами дистра.
Теперь по пунктам, что с этим добром делать?:)) Предпологаеться что у вас уже инсталирован Линукс в каком либо виде...

ifconfig - в какой предполагается? старый SuSE или вообще другой?

Да не важно.
Но пусть будет хоть старый СОСУ. если вы будете апгрейтить пакеты, то еакой так долго ждать? помоему их мона и без релиза дистра качать. Или я не прав?

Привет всем!
Вижу, много народу хочет Сусе попробовать! :)))))
Если уж кому не в терпёж, то у меня есть предложение. У нас тут народ постоянно ездит в Украину и не только. Так что если у вас есть деньги, то я вполне готов к вашим заказам.
Linux Suse Professional 7.3 154 Dm
Linux Suse Personal 7.3 97,6 Dm

P.S. Так что наша взяла, сделали мы этот мастдай! :))))))))
Developers!,Developers!,Developers!,Develop! (Данная фраза была произнесена Стивом Балмером CEO Microsoft)

я готов купить
когда народ едет?

shapa@maxnet.ru

2ifconfig:

ОС это есть программная среда, предосталяющая ресурсы компьютера разного рода программному обеспечению, и облегчающая разработчику жизнь, посредством предоставления ему соотв. API. для доступа к этим самым ресурсам (памяти, В/В, т.д.)

Эта самая среда характеризуется некоторым набором компонент (составных частей): ядром, библиотеками, драйверами, т.д., котрые в комплекте поставки представляют собой некую единую программную среду. В комплект также входят некие средства управления этими компонентами, с тем, чтобы наладить взаимодействие между ними.

Так вот: поскольку ОС типа Linux составляется из большого множества взаимо-заменяемых компонентов, и при чем от совершенно разных произодителей, на первое место и становятся эти системы управления. (например -- YAST, SuSEConfig, init-скрипты, ну и т.д.).

Подобной системой управления может еще Mandrake похвастаться, и при чем у них эта системы тоже эволюционирует от раза к разу. Но увы -- их RH совместимость их губит.

Так вот, именно система управления и настройки SuSE делает его ведущим дистром, поскольку ядра и прочие компоненты одинакого используются всеми.

По этому я и говорю, что ядро или KDE я могу взять откуда угодно, а вот более удобный интерфейс администрирования -- это уже прерогатива вендора. Причем, прошу заметить, что все эти утилиты бесплатны и распросраняются в исходниках. (большая часть из них -- perl скрипты) И что особенно приятно, эти системы заточены как для использования профессионаами, так и для чайников!

2CrownRU:

чтото письма от тебя назад приходят :-(

По поводу XP:

панимаете ли!

Я уже в сусевых mail-list писал про свой эксперимент:

отключил на своей тачке (Cel500) кэш l1 и l2, и попытался загрузить Линух и Win2000. Так вот, Линух ВЗЛЕТЕЛ! Только ядро долго распаковывалось при загрузке, а даже KDE работало прекрасно, только чуть помедленнее чем обычно. Ну а win2000 я просто не дождался пока загрузится :-)

вывод: чтобы повысить производительность системы, Линуксоиду достаточно проапдейдить Софт, а вот Виндузятнику придется апгрейдить жылезо!

Так что, думаю кое-кого XP-шная прожорливость до харда в купе с высокой ценой может и отпугнет! (на западе конечно)

>>ОС это есть программная среда, предосталяющая ресурсы компьютера разного рода программному обеспечению.

Почти верно...но только почти.

P.S. Я жду конкретных ответов на поставленный вопрос. Что вы делаете (по шагам) заимев заветные 7 болванок.

>7 сидюков +1 dvd?

На самом деле на DVD записано ровно тоже самое что и на тех 7 CD. да и это везде так! Так и mandrake дают! а последние 2 CD мне, например, так и не понадобились -- там только исходники к некоторым программам.

Лично CrownRU

CrownRU, если ты в Германии, то, может быть, спишемся или созвонимся? У меня куча вопросов по конфигурации SuSE. Бьюсь уже с ним около года. Просто отправь мне пустое письмо на s.tar@web.de. Я подумал, ты тут помощь предлагал. Может, посоветуешь мне чего? А то у меня тут линуксоидов поблизости нету, а так хотелось бы ... Ну, так как?

> P.S. Я жду конкретных ответов на поставленный вопрос. Что вы делаете (по шагам) заимев заветные 7 болванок.

Ну -- например Я обновлю с их помощью систему дома (вернее переустановлю с нуля -- хочу посмотреть что такое LVM), а в универе буду устанавливать на каждый свежеприобретаемый комп! (а также на те, где сейчас стоит Виндоуз -- контракты на исследования запрещают использование пиратского софта). А еще раздам друзьям и знакомым -- они у меня ее уже просят :-)

PS: Ну например -- не приятно ли, что новая версия сама сделает SCSI эмуляцию для IDE CD-ROMа и CD-RW ? или настроит сканнер? К томуже они обещали для 7.3 лучше оптимизировать KDE 2.2.1 (pre-link и все такое)!

Да, правильно предыдущий анонимус говорит! Я вообще считаю, что код ядра нужно при каждой загрузке самому набивать в двоичных кодах! А то каждый ламер может себе линукс не только поставить, но и загрузить! Вот раньше бывало скажешь что линукс поставил, так все остальные на меня как на бога смотрят, а теперь приходится говорить, что сканер поставил, чтоб достичь того же эффекта, а с выходом этой версии придется еще что-то учить...

Ну вообще, если честно, я всегда думал, что компьютер был изобретён для ускорения расчётов. Однако если уж он используется дома(да на самом деле всё равно где) - почему необходимо обязательно потрахаться, прежде чем что-то сделать? Люди же всегда стремились к обратному - чтобы всё работало просто и чётко. Не зря же спецификации всяких стандартов пишутся годами, а то и десятилетиями. Так нет. Находятся школьники, которые "ща тут типа перетрут как крута компилять ядро". l33t haxors, мля.

PS: Почти идеальный домашний web-сервер был в BeOS. Там аппликуху запускаешь, и тыкаешь в _одну-единственную кнопку_(там их просто больше нету;) - "запустить сервер". Всё. Я сказал, что он "почти" идеален потому, что нет в мире совсем идеальных вещей. Но по крайней мере по пользовательскому интерфейсу - идеален.

Mudvin, к примеру нужен сервер с Apache, Postfix, Samba, PostgreSql.
Зачем выкладывать 154 DM за Syse, если это можно скачать из Inet
по отдельности причем самые свежие версии. Что создатели дистрибутива
будут в нем тестировать, они ведь не пишут ни одной из этих программ.
Им остается только init-скрипты, управление пакетами (у каждого дистрибутива свой :)))) - вот что их отличает.
Пользуйтесь RPM и проблемы с обновлением серверов Вам обеспечены.
Помогает только удаление без контроля зависимостей.
-----> RH 5.2,RH 6.0, MDK, MDK Spring 2001, Slack 8.0

1) Беру тачку на которой я эксперементирую.
2) Ставлю чудо в конфиге по умолчанию. Смотрю что лишнее и что мне не нравится, записываю для памяти.
3) Сношу чудо и ставлю с ручной установкой параметров. Смотрю что получилось, записываю для памяти.
4) Беру исходники своих прог, несу в чудо, собираю, смотрю как работает. Записываю для памяти.
5) Подключаю к чуду устройство - вещь в себе и проверяю, как оно будет общаться с писихой через кабель при помощи моего драйвера. Записываю для памяти.
6) Делаю один из двух озможных выводов.
А) Чудо лучше, чем сделанный мной гибрид KSI с
кучей всего разного. Сношу свое, ставлю чудо на
рабочую тачку.
Б) Чудо хуже. Рассматриваю его как источник всякой
полезной всячины (чтоб не качать с инета) и
источник вдохновения. Как умные люди ту или
иную фичу красиво сделали.

По минимуму, новый дистр - это просто источник информации. Как собирать разные вещи, как чего. Я лягушачей болезнью не страдаю. Лучше посмотрю, как умные люди делают.
А может, они делают настолько хорошо, что я адептом стану :)

Читал я читал тут все... Читал с одной целью: найте место или человека, где можно купить дистр за реальную цену или где вожно его скачать в конце концов, но.... так и не нашел :(( Если, все-таки, кто-нибудь решился выложить на своем FTP , то, пожалуйста, дайте ссылочку. Если у меня будет дистрибудив, то я смогу давать доступ к ftp , но не анонимусом и всем сразу, а только людям по "предварительной записи" :)), а именно: пишите мне на мыло, я высылаю пароль и время доступа. Пишите на мыло suse@vanady.ru

C уважением, Serg.

Ну, я назову. Первое и главное отличие - gcj. Второе и тоже значительное отличие - более культурная работа с памятью. Теперь, к примеру, сборка MLTon gcc в корку не вышибает - до 3.0.x он сырцы в десятки мегов размером кушать как следует не желал. Но вообще, по поводу gcj, я как год ждал, так, похоже, ещё год ждать придётся - он всё ещё сыроват. Но продвижения таки есть, этого не отнять...

P.S. Про новый дистр - я так понял, новый SuSE нужен тем, у кого уже есть старый SuSE.

>такие, как ты, послужили причиной столь паршивой репутации линуксойдов <br> Во-первых репутация не столь паршивая, как тебе кажется (разве что на этом сайте). Во-вторых, придурки вроде вас обоих портят репутацию всего человечества (лифты и подъезды тоже наверняка портят). <br> Желающие создать свой собственный дистрибутив могут почитать http://www.linuxdoc.org/LDP/lfs/LFS/ Полезно, кстати, всем, кто хочет досконально разобраться в устройстве системы. Этот совсем не сложно.

>Для тех кто не понимает, что такого крутого в SuSE 7.3:
Да, я, наверно на бульдозере...

>так вот, там glibc 2.2.4,
Дык это, она уже два месяца как вышла...

>kernel 2.4.9,
C великолепной дыркой в симлинках.

>скорее всего уже готовый собранный
Ага. Аккуратненько заточенный под чужую машину

>SMPшный
Во, во, откуда б у меня второй проц завёлся?

>gcc 3.01 (?). Это все
Она уже в бетах?

>ждалось уже полгода, минимум.
Теперь ещё полгода жди следующий SuSE...

Поделись опытом выкачивания новых пакетов и установки их на пару десятков тачек, с прилагаемыми примерами кляуз начальству о том, что сие действо оправданно, и что ты смело оттестировал новую конфигурацию.

А что, группенфюрер, вы и тестируете свою конфигурацию после каждого апдейта ручками?

Антихрист, по сути, прав. Никакой доблести и пользы в самосборе линукса после окончания учебы нет, если конечно это не оплачиваемая работа или просто хобби.

Линуксов вокруг все больше и больше, а раз так - значит надо иметь возможность получить, поставить что-то надежно, быстро и не болеть головой за патчи и апдейты. SuSE удовлетворяет таким потребностям IMHO, процентов на 80% - для меня его использование означает снижение трудозатрат на скачивание-ковыряние-конфигов-поддержку и т.п. в ПЯТЬ раз, которое можно употребить на более продуктивные занятия - наприме багрепорты, если уж до фиксов руки не доходят.

Народ, не забивайте себе голову фигней, а инет бессмысленным трафиком - ИСОШКИ НЕ НУЖНЫ, как доктор говорю!!! Сусе надо или купить в коробке, с великолепной докой, графическим инсталлятором, наклейками и т.п., или слить ТОЛЬКО то что нужно с многочисленных зеркал и инсталлировать, загрузившись с одной-двух дискет. Как - здесь писали уже не раз, сделайте поиск по сайту и все прочтете, неохота повторять. Слитое можно ставить как угодно, с ftp, nfs, smb, HDD, более того, если надо выложить дистрибутив для установки по сети у себя в конторе или институте - придется скопировать сидюки на винт и все приобретет именно такой вид, в котором оно лежит на ftp Суси и зеркалах. Все процедуры у них в мануале описаны - скачайте.

Купить надо, если хочешь своими деньгами отметить отличную работу и поддержать достойное дело или если действительно нужен ПОЛНЫЙ дистрибутив - в ВУЗе выложить для всеобщего пользования или в тьмутаракань отослать, или когда это дешевле чем качать.

7.3 выложат на ftp недели через три, там будет уже с фиксами, по сравнению с тем, что ушло в тираж, зеркала есть по всему миру, в том числе и на ftp.chg.ru - удобно тем у кого трафик внутри России бесплатный - есть такие счастливцы.

2speer
>Еще одна приятная фича при обновлении пакетов yast'ом - он не переписывает измененные конфиги, default от новой версии
>кладет рядом добавив суффикс .rpmsave

Yast тут не причем :)
это rpm - делает, суффикс ни чего не напоминает ??

Под RH тоже самое :)
Если в пакете файлы помечены как config, rpm их после
изменений не сносит, а ложит новые рядом...

Да прогнал слегка, но не совсем - yast все же дополнительно отслеживает измененные конфиги и предупреждает об этом, так же как бэкапит их при сносе пакета.

>Все процедуры у них в мануале описаны - скачайте.

А можно точную ссылку на мануал, а то там у них их дофига, качать замучаюсь. А так может и сделаю как ты говоришь, мне 6 CD все равно нафиг не надо

ftp://ftp.suse.com/pub/suse/i386/7.2/docu/book-suselinux-reference_en.pdf

Чуть дальше лежит тоже самое, но в ASCII...

Миррор смотреть на ftp.chg.ru./.10/Linux/....

Народ, наберитесь терпения -- всежтаки 7 дисков из Германии выкачивать не самое банальное занятие! как скинут -- всем скажу.

PS: Прошу заметить, что практически каждая новость про СуСЕ выходила в лидерв по обсуждаемости!

>>А что, группенфюрер, вы и тестируете свою конфигурацию после каждого апдейта ручками?

Антихряк. хоть ты не смеши, вроде как не глупый, судя по прошлым постингам. Если чего то апдейтиться, то лажу можно ждать от того что проапдейтиться. Не более того. Не берите пакеты с помойки, и выждите хотя бы месяц с моменту релиза. Вот и все правила, чтоб не забивать себе мозги насчет стабильности. А то я тебе припомню постинг про разные компилеры...

А вот товарищь писавший про сборку ручками немного прав. Нужна она действительно один раз, будучи студентом... Но один раз нужна, ибо хорошая причина разобраться что к чему и зачем в вашей системе.

А вот что СОСУ(да и любой другой тоже) оттестирован на все 100 неповерю никогда!! так как небольшая(относительно) команда не может протестить 2300 пакетов вдоль и поперек, за достаточно короткий срок. Просто физически на это не хватит времени. И "стабильность" заслуга разработчиков совта, и гораздо в меньшей степени разработчиков дистра.

Мля, я уже чумею: обсосали все косточки 7.3 а хрена где возьмешь. Мне как раз надо операционку на новый комп ставить. какой смысл 7.2? когда судя по отзывам 7.3 сделала серьезный шаг вперед. Жду фтп...
attila3@newmail.ru

>> А вот что СОСУ(да и любой другой тоже) оттестирован на все 100 неповерю никогда!!
Ну так проверь, условноконфигный. Я на SuSE пересел попробовав Mandrake, RedHat, Slackware, Stampede. Только о последнем остались хорошие воспоминания, но дстр помер кажется.

2 ifconfig - сборка ручкми действительно нужна один раз - на из-за "будучи студентом", а потому, что собрал всё, что надо и работай, время от времени обновляя некоторые пакеты.... Вторая "сборка ручками" нужна, если ты Linux снес... а нафиг мне его сносить??? если нужно систему поставить на новую машину, - я переписываю рабочую систему на CD и копирую ее на новый винт... ну плюс дополнительная настройка под конкретную машину, но она не очень много времени занимает...

а по поводу "оттестирован на 100%" - это я с тобой совершенно согласен... Да и для таких любителей оттестированных пакетов от SuSE - а почему бы не брать исходники на фтпшке той же самой SuSE Gmbh и не собирать из них?? так что это не аргумент в пользу покупки и сипользования "фирменных" дистрибутивов...

>>Вторая "сборка ручками" нужна, если ты Linux снес.
Опачки этого я не говорил.... у меня самого медлено текуший апгрейт с 1998 года... Пережил 4 харда и ни разу ничего не сносилось... Акромя того что клонирование и "размножение" оного производилось многократно тупым копированием. А теперь это и вовсе общая машина, которая раздает Х-терминалы более чем 12 бездисковым терминалам. Года два назад я и вовсе кричал об необходимости собирать все руками... собсно то и сейчас за... но уже н так рьяно.

И плевать я хотел на все СОСУ, Шапками и Слаки вместе взятыми... И руссификация у меня "из коробки" то есть, взял glibc, собрал под себя, выставил локаль и все кирилизированное такое.. правда мне эт не сильно надо, но людишки то мои пользуються...

P.S.А вообще лучший десктоп это windows :( Если бы падла не выскакивал так часто... цены бы ему не было...