Этот закон заставит провайдеров и хостеров проверять, чем занимается клиент. Под угрозой УК и реальных штрафов, хостеры с провайдерами сильно задумаются, когда обнаружат спамотрафик от какого-нибудь клиента. Когда-то, российские провайдеры с хостерами не очень обращали свое внимание на всяких варез с краками, которым был забит весь рунет. А сейчас, где варез с краками? Заставили все же хостеров с провайдерами следить за этим на своем виртуальном пространстве, так почему после принятия этого закона провайдерыс хостерами не начнут чесаться?

> Не знание законов не освобождает от ответственности.

Это вообще к чему тут?

> Таких "сделал одну-две рассылки" сотни и потом получается что половина приходящих писем - спам

Ничего подобного. Спамят обычно как минимум десятками тысяч писем. А тут 20-30, причём не кому попало по базе адресов, а тем, кто занимается именно этим по основному профилю своей деятельности. Ничего общего.

> А наплевательское отношение к правам потребителя не является хорошим началом для работы фирмы.

Ты похоже просто не понимаешь, что такое права потребителя, если мешаешь их сюда. Таким макаром можно и права человека приплести.

>Зачем им такие глупости? В ходе расследования, которое можно вести не один год кстати, можно сделать столько всего приятного подозреваемой компании, что она с удовольствием тебе заплатит сразу же, только чтоб ты отстал. И ещё не факт что это поможет.

Если компания не виновна и прекрасно это знает платить надо адвокатам, а не давать взятки кому попало. Если с вас требуют взятку - обращайтесь в Службу собственной безопасности. Давая взятки, вы сами пораждаете новый виток коррупции. После этого ваши заявления о том о коррумпированности государства, а так же о том что надо менять такую власть выгледят по крайне мере смешно. Пора порыться у себя в глазу в поисках бревна.

>Далее перейдём на некомпьютерную плоскость и разрешим грабить и убивать, плохо защитился от грабежа (ходишь по улице без охраны с автоматами) - сам виноват.

Спор с применением аналогий надо вести корректно. И применять их правильно. Твоя аналогия неверна.

Теперь тому, кто считает, что я нарушил право потребителя. Еще раз повторю, что я работал открыто. Я написал свое имя, я написал имя конкретной компании, к которой обращаюсь. Я написал все свои реквизиты. Это письмо было своеобразной заменой телефонному звонку этому дизайнеру от моего имени! Если бы я ему позвонил от своего имени, а не написал от своего имени, то это тоже было бы нарушением его прав потребителя?

- "Здравствуйте, меня зовут Zubok! Я хочу вот с вами обсудить... blah-blah-blah." - Вы нарушаете мои права потребителя! Я с вами говорить совсем не хотел! В тюрьму, гад! :)

Так, да?

Ты мне напоминаешь Путина с его бредовым заявлением, что в коррупции виноваты участники рынка. Развратили сволочи гос.служащих.

Лично я вообще никому взяток не давал, и вообще что это ты на личности перешёл? От бессилия?

Для нашей компании тот инцидент тоже ничем не кончился, ведь тогда этого закона не было :)

Ну и еще вдогонку про телефонные звонки as spam. Каждые две-три недели нам звонит один назойливый менеджер из одной компании-дистрибьютера, с которым мы работаем. И каждый раз то интересуется, что же мы так давно не подъезжали, то на выставки какие-то приглашает. Когда он звонит, то уже хочется не брать трубку. Он самый настоящий телефонный спамер! Но я его все-равно всегда выслушивают и с ним совершенно спокойно и дружелюбно разговариваю, хотя было бы лучше, чтобы он перестал звонить.

А такая ситуация? В одной конторе мы покупали как-то давно очень много электронных компонентов. Так менеджеры из этих компаний постоянно совершают обзвон их потребителей с целью узнать, как дела. Если честно, то такие звонки никакого удовольствия не доставляют, так как постоянно приходится отвечать: "Спасибо, что позвонили. Мы про вас помним, и как только, то сразу к Вам". Это тоже спам.

Но я могу попросить, чтобы мне никогда больше не звонили. И мне не будут звонить. Это, конечно, немного подпортит отношения (поэтому и терплю), но выход есть. Ведь человек - не телефонный тероррист безымянный? Так ведь?

Поэтому я специально приписал в своей рассылке (дословно не помню): "Если есть жалобы на то, что я оказался назойливым, то извините. Больше не пришлю. Это разовая рассылка."

А эта Госдума на всех памперсов закупила? Когда кретины рулят страной, так на что надеется? Эх, сделать бы полное стирание всех этих гламурных козлов. А там и жизнь наладится. Только этих уродов из телевизора перестреляйте.

Вот только что пришло:

subject: как сделать загранпаспорт и визу? text: Министерство Иностранных Дел Российской Федерации Оформление загранпаспорта +7 (495) 747-79-11, 747-21-73, 740-59-72 ° 15-17 р. дней - 310 у.е. ° 21-25 р. дней - 280 у.е. ° более 35 р.д. - 180 у.е. ________________________________ Москва, МО, регионы России Также есть более быстрые сроки. (495) 747-7911, 747-2173, 740-5972

Ну во первых я на личности пока не переходил. Взятки это отдельная тема и к данному вопросу вообще не имеет отношения.

Во вторых другой товарищ если рассылал рекламу по определенным адресам (скажем как овощная база делает рассылку рекламы по близ лежащим магазинам) это не является спамом.

В третьих потребитель при получении такой рекламы вправе написать отправителю что отказывается от получения рекламы (писем, рекламных буклетов). И если отправитель не отреагировал на ваше письмо и продолжает посылать рекламу вы можете обращаться в суд по поводу нарушения ваших прав.

Прикольно. Ну раз пролезло через спам-фильтр, то просто сотри и все. :) А в метро вот у нас висят объявы: "Регистрация в Москве. Недорого". Приходится читать, зацепив взглядом. Но есть всегда выбор - отвернуться или почитать альтернативный вариант - книжку. Не нравится телевизор - выключи. Бесит радио - выключи! :)

Так вот случай с Zubok - это совершенно не тот случай. Он разослал только один раз и только по близлежащим магазинам :)

Так что непонятно, за что ты там его хотел привлечь.

>Теперь тому, кто считает, что я нарушил право потребителя. Еще раз повторю, что я работал открыто. Я написал свое имя, я написал имя конкретной компании, к которой обращаюсь. Я написал все свои реквизиты. Это письмо было своеобразной заменой телефонному звонку этому дизайнеру от моего имени! Если бы я ему позвонил от своего имени, а не написал от своего имени, то это тоже было бы нарушением его прав потребителя?

Это не спам, если ты рассылал компаниям, которые заведомо заинтересованы в этой информации.

>Каждые две-три недели нам звонит один назойливый менеджер из одной компании-дистрибьютера, с которым мы работаем.

Ага, у меня тоже такая ситуация была. А я сразу сказал: "Лена, когда я слышу твой блядский голос, мне хочется выстрелить тебе в голову из пистолета".

Как отрезало. больше ни одного звонка.

Вот mail.ru вполне со спамом справляется. Можно говорить о том, что технические средства "щита" уже довольно развитые, чтобы уменьшить наше раздражение на большую величину.

2матершинник: поставь себе спам-фильтр. Мне на ящик приходит тоже десятки (по 50 в день точно) писем. Так SpamAssassin их очень неплохо отфильтровывает. И все дела. Пойми ты, что пока существуют средства к тебе обратиться, то к тебе будут обращаться. Электронная почта - это только одно из них. Чтобы тебе оградить себя от ненужного потока информации, тебе нужно заклеить уши и глаза, а также заткнуть нос (чтобы на всякий случае не вдохнуть нежелательный запах помойки около дома) :).

А толку? Пусть тогда запретят рекламу в целом или сделают как показ порнографии - в ночное время или по спец каналам. Глупо запрещать только один вид рекламы IMHO.

>Это не спам, если ты рассылал компаниям, которые заведомо заинтересованы в этой информации.

Что это значит "заведомо заинтересованы в этой информации"? В чем ты вообще можешь быть уверен, отсылая письмо? Какого же самомнения должен быть отправитель, чтобы быть уверенным, что его письма "заведомо заинтересуют" всех адресатов? Ну подумай над тем, что написал хотя бы :)

> Госдума во втором чтении приняла проект федерального закона «О рекламе» (новая редакция). Принятые поправки касаются разных видов рекламы. Запрещен спам, то есть несанкционированная рассылка рекламы по интернету, мобильным телефонам и факсам.

Очень жаль, что государство решило вмешиваться в бизнес отдельных рекламных компаний и объявлять их вне закона только потому, что этот бизнес не нравится лоббистам от интернет-провайдеров. Если провайдер не может осилить трафик с рекламными письмами - он должен решать эту проблему техническим путём, а не объявлять этот трафик "незаконным".

Ну загружаются твои каналы рекламными письмами, ну составляет их трафик 80% от всей почты - так расширь ты канал и обнови/перенастрой софт. А не пытайся регулировать это законами - это выглядит не умнее, чем законодательная отмена закона возрастания энтропии. Всё равно не получится, даже в рамках одного государства - времена Госплана уже прошли.

Иногда, когда ко мне приходит питерский спам (а 90% это всё-таки Москва), я звоню по указанному номеру, вежливо интересуюсь, туда ли попал, и не менее вежливо рассказываю какую-нибудь страшилку про спаммеров. Как правило отвечают пугливые манагеришки, которые зачастую не вполне отдают отчёт, что заказанная ими "эффективная адресная рассылка рекламы" и есть тот самый спам.

Ну а если вежливо говорить не хотят, тогда есть множество сайтов сомнительных рекламных объявлений, где может оказаться этот телефон =)

Мой сослуживец тоже имеет привычку звонить спамерам и долго о чём-то с ними разговарить, желательно - среди ночи по Москве :)

Вот буквально порепортит очередное спамовое письмо и тут же звонит по телефону, указанному в нём :) Садист :)

Да, разумеется ночью такое делать надо =) И ещё желательней сообща, для усиления :)

>Что это значит "заведомо заинтересованы в этой информации"?

То, что ты им предлагаешь, соответствует тому, чем они обычно занимаются.

Передёргивание.

Спам - это не техническая проблема для провайдера. Это проблема для пользователей, которым не нравится разгребать мусор из своего ящика. Провайдеры с ним борются исключительно потому, что таково желание пользователей.

Похоже, товарищ Whoo - действительно спамер. В отличии от меня :)

Надеюсь за это наконец-то будут расстреливать.

> Спам - это не техническая проблема для провайдера.

Да-да. То-то они про 80% так жалуются.

> Это проблема для пользователей, которым не нравится разгребать мусор из своего ящика.

Ну да, это понятно. Но что поделать - жизнь такая. Мне вот не нравится физиономия моего сисадмина - но не запрещать же её законодательно?

> Провайдеры с ним борются исключительно потому, что таково желание пользователей.

Ха. А рассыльщик рекламы - это уже типа не пользователь, не равноправный участник цивилизованного рынка, платящий налоги в городскую казну, а злой преступник, сравнимый с террористом. По-моему, вы слишком подвластны внушению масс-медиа. Небось, вы ещё и "хакеров" ненавидите...

> Надеюсь за это наконец-то будут расстреливать.

Надеюсь, с пользователей битторрента (и тем более еданки) будут сдирать кожу, сохраняя их в сознании. Ибо так, как они грузят каналы, редко какой рассыльщик электронной почты может их загрузить.

Гы, я прав

Ахгунг, спамеры среди нас! :)

> этот бизнес не нравится лоббистам от интернет-провайдеров.
Еще этот бизнес не навидят миллионы людей. Тебе Whoo на них правда насрать.

> Ну загружаются твои каналы рекламными письмами, ну составляет их трафик 80% от всей почты - так расширь ты канал и обнови/перенастрой софт.
Вот о том и речь - либо спамеры должны оплачивать расширение канала и перенастройку софта + время затраченное на чтение спама, либо должны сидеть в тюрьме за воровство денег у провайдеров и пользователей, которые оплачивают это из своего кармана.

>> Это проблема для пользователей, которым не нравится разгребать мусор из своего ящика.
> Ну да, это понятно. Но что поделать - жизнь такая.

Ну посадят спамера за решетку, ну что поделать, жизнь такая.

>Надеюсь, с пользователей битторрента (и тем более еданки)
>Ибо так, как они грузят каналы, редко какой рассыльщик электронной почты может их загрузить.

Они грузят каналы за свой счет, спамеры за чужой счет, то есть воруют.

> Своей навящевой рекламой вы нарушаете права потребителей и неплохо
> было бы если за это вас можно было привлеч к Уголовной ответственности.

На самом деле большой вопрос, что он нарушал. И нарушал ли. Если некий ящик указан на сайте компании в качестве контактного, то он предназначен именно для того, чтобы на него слали сообщения по теме бизнеса компании. Он же по дизайнерским конторам не презервативы рекламировал, так ?

> А всякий бумажный хлам в неэлектронный почтовый ящик
> считается спамом?

Это полезный спам. Особенно, если бумага мягкая. :-)
И он бесплатен для получателя, в отличие от электронного.

> Очень жаль, что государство решило вмешиваться в бизнес отдельных
> рекламных компаний и объявлять их вне закона только потому, что этот
> бизнес не нравится лоббистам от интернет-провайдеров. Если провайдер
> не может осилить трафик с рекламными письмами - он должен решать эту
> проблему техническим путём, а не объявлять этот трафик "незаконным".

А платить за этот трафик ты будешь ? Он еще не стал бесплатным.

> жаль, что государство решило вмешиваться в бизнес отдельных рекламных компаний

... желающих на халяву (то бишь за счёт других) пропиариться. До тех пор, пока получатель писем (то бишь юзер) платит за трафик, спамер -- _ВОР_. Который ворует у адресата те деньги, которые он мог бы затратить, скажем, на оплату заказа в интернет-магазине.

Причём гнилые отмазки типа "реальные пацаны в цивилизованном мире сидят на flat-rate" не канают, ибо тогда мы начнём считать не трафик, а время, затраченное на чтение рекламного поноса. А время, оно, как известно -- деньги. Опять получается, спамер -- вор.

Аналогии с рекламой в газете в данном случае неуместны, ибо, даже заплатив деньги за газету, читатель вполне может использовать рекламные страницы по их прямому назначению, если у него кончилась туалетная бумага.

> Если провайдер не может осилить трафик с рекламными письмами - он должен решать эту проблему техническим путём

Дай денег провайдеру и пользователям, чтобы твое рекламное говно оплачивал ты, а не другие -- нет проблем.

Я ненавижу спам и спамеров. Я не против рекламы как таковой. Реклама должна быть, ибо без неё нет рынка. Однако:

1. За рекламу обязан платить тот, кого рекламируют.

2. Реклама обязана быть адресной. Иными словами, за рекламу телевизоров, направленную в общество слепых, следует кастрировать.

3. Реклама должна быть бесплатной для получателя. Ни в какой форме получатель рекламы не должен платить за её получение.

4. Ещё не сформулировал.

> времена Госплана уже прошли

Прошли, не спорю. Однако, нам нужен __цивилизованный__ рынок, а не тот беспредел (на примере сша), во времена которого предки "уважаемых" ныне бизнесменов сколачивали состояния грабежом почтовых дилижансов.

P.S. Я изо всех сил пытался не сорваться и не перейти на мат и прямые оскорбления.

Да здравствует гражданское общество!

> P.S. Я изо всех сил пытался не сорваться и не перейти на мат и прямые оскорбления.

Не в адрес тов. (или г-на) Whoo, а в адрес современных "деятелей цифрового рекламного бизнеса", естественно.

> А всякий бумажный хлам

> Это полезный спам. Особенно, если бумага мягкая. :-) И он бесплатен для получателя, в отличие от электронного.

В таком случае надо проводить параллель таким образом: приезжает грузовичок и высыпает на мой почтовый ящик пару мешков полезной и мягкой бумаги. После чего почтальон, не разыскивая щель почтового ящика, кидает нужную почту прямо в кучу. Теперь все перемешиваем, и вуаля! Ищем нужное письмо.

Идиотский вопрос

У меня два мыла. Одно на яндексе, другое на гмыле. И там, и там спама нет вообще. (Меньше 1% от всех писем). Не кажется ли вам, что проблема спама надумана. Или я чего-то не понимаю?

> У меня два мыла. Одно на яндексе, другое на гмыле. И там, и там спама
> нет вообще. (Меньше 1% от всех писем). Не кажется ли вам, что
> проблема спама надумана. Или я чего-то не понимаю?

Народ просто жаба давит что спамеры зарабатывают реальные деньги :)

> А платить за этот трафик ты будешь ? Он еще не стал бесплатным.

Для провайдеров такой трафик бесплатен (а то и прибылен), ибо провайдеры зарабатывают на транзите трафика. Для пользователя этот трафик не бесплатен, но его стоимость копеечна, например как стоимость пары бутылок пива по сравнению с ежемесячными тратами на продукты.

>Народ просто жаба давит что спамеры зарабатывают реальные деньги :)

А они их вправду зарабатывают? Просто если спам прорывается через фильтр, то я его удаляю не вчитываясь. Все мои знакомые поступают точно так же. Так откуда деньги у спамеров?

>Нужно бороться не с самими преступниками, а их заказчиками

Ну директора "Американского английского" слава Путину грохнули. Во всяком случае спам от них больше не приходит. Есть предложения кого еще замочить?

>И там, и там спама нет вообще. (Меньше 1% от всех писем). Не кажется ли вам, что проблема спама надумана. Или я чего-то не понимаю?

А как ты узнаешь, что одно из нужных писем не дропнулось типа как спам?

Ни разу такого не замечал, а значит если что и дропнулось --- оно было не особо нужным.

>Ни разу такого не замечал, а значит если что и дропнулось --- оно было не особо нужным.

А я замечал, например, в Gmail на днях письмо от моего дядьки грохнулось.

Он предлагал тебе поизучать американский английский? ;)

Просто некоторые разгильдяи повсюду оставляют свое мыло в свободном доступе, а потом пускают слюни, что к ним спам идет.

У меня уже давно спама не было, хотя раньше он приходил, где-то полгода назад. А сейчас закончился.

А фирмы пусть платят за входящий трафик, они все равно больше на налогах сокроют.

Хорошо если фильтр у тебя настроен не на безусловное удаление спама, а например на перемещение в другую директорию. Все равно админу перебирать этот спам. А вдруг нужное удалилось? При моих 500 ящиках еще можно, а что делать провайдерам?

>Хорошо если фильтр у тебя настроен не на безусловное удаление спама, а например на перемещение в другую директорию. Все равно админу перебирать этот спам. А вдруг нужное удалилось? При моих 500 ящиках еще можно, а что делать провайдерам?

Это когда по несколько десятков спамовых писем в день идёт, ты будешь ежедневно десятки тысяч перебирать?

>У меня уже давно спама не было, хотя раньше он приходил, где-то полгода назад. А сейчас закончился.

У меня на ящик "для своих" спам совсем не приходит. На ящик, который я указываю на всех страницах регистрации и пишу на форуме по любому поводу, только сейчас начал приходить спам (складывается Gmail'ом в папку "Spam").

> До тех пор, пока получатель писем (то бишь юзер) платит за трафик, спамер -- _ВОР_.

Спамер - всего лишь пользователь интернета. Имеющий свой собственный профиль (в смысле - соотношение входящего трафика по определённым портам к исходящему), который ничем не лучше и не хуже профиля "регулярного битторрент-личера". Или "битторрент-сидера".

Если считать человека, который тратит чужой трафик, вором, то... ваш друг, пишущий вам письмо о новой вакансии на работу - вор, т.к. тратит ваш трафик на получение письма от него. Или вы - вор, когда скачиваете обновление к линуксу.

> Дай денег провайдеру и пользователям, чтобы твое рекламное говно оплачивал ты, а не другие -- нет проблем.

Я уверен, что спамер полностью оплачивает трафик, которым он отправляет свои письма. И оплачивает своему провайдеру. Всё, все в расчёте.

> 1. За рекламу обязан платить тот, кого рекламируют.

О, этот список пунктов уже продуктивен...

Применительно к первому пункту: да, разумно. Например, при создании рекламы на телевидении рекламирующаяся компания платит рекламному агентству, которое транзитивно платит телеканалу. При создании рекламы по электронной почте рекламирующаяся компания платит рекламному агентству, которое транзитивно платит провайдеру.

> 2. Реклама обязана быть адресной. Иными словами, за рекламу телевизоров, направленную в общество слепых, следует кастрировать.

Оптимистично, но не получится. Будучи принципиальным трезвенником и некурильщиком, я терпеть ненавижу рекламу всяких водок и пив, и даже логотип Мальборо на Формуле-1. А что делать - придётся терпеть.

> 3. Реклама должна быть бесплатной для получателя. Ни в какой форме получатель рекламы не должен платить за её получение.

Тоже фантастично. Сам факт просмотра или прослушивания им рекламы наносит ему ущерб, потенциально финансовый. Скажем, аудиальная реклама в метро отвлекает от чтения свежего анализа рынка, что в результате сбивает мысль и вредит делу. Наличие рекламного стенда на том месте, где мог бы стоять магазин, приводит к недополучению городом - а транзитивно и пользователем рекламы - налогов.

> А платить за этот трафик ты будешь ? Он еще не стал бесплатным.

Со своей стороны, спамер за свой трафик заплатил. Если у вас неудачный договор с провайдером, по которому вы не можете получить долю от этих денег спамера - это не вина спамера.