Microsoft будет предоставлять информацию о сетевых протоколах разработчикам ПО с открытым кодом

что с патентами?

>открытым кодом

Что со свободным кодом, в частности с гпл3?

> что с патентами?

Third, the royalties for a worldwide licence including patents will be reduced from 5.95% to 0.4% - less than 7% of the royalty originally claimed.

Все как обычно.

ловушка какаята .... типо глядите как у нас ... пишите ..а мы вас потом засудим .... типа украли патентованую ыдею

>10 тыс. евро

O_o еще и бабки за это дерьмо платить???

> Все как обычно.

А, вру. Там два варианта. Или платить проценты за патенты (неприемлемый для FOSS), или 10 килоевро и патенты снимаются.

В ответ мелкомягкие наплодят столько протоколов, с таким запутанным описанием... Как бы не получилось, что 90% времени, денег и человек/часов open source соотбщества не ушло на осознание гениальных творений мелкомягких...

>что Microsoft предложила передавать разработчикам, работающим с открытым кодом, информацию о сетевых протоколах Windows за разовую плату в 10 тыс. евро.

10 килоевро от каждого юр. лица? Вообще офонарели.

Насчет ссылки - ну сами понимаете :)

> Microsoft Corp., крупнейший мировой производитель программного обеспечения

плакалъ

За 10000€ я сделаю реверсинж, положу его на сайте в Венгрии (historical?) и пошлю их на йух.

>или 10 килоевро и патенты снимаются.

похоже в мс работают украинцы - хоч не з'їм то понадкусую

Делают не по своей инициативе, а => ждем поддставы.

Это их кирпич в огород Samba???

>хоч не з'їм то понадкусую

Apple ?

> В ответ мелкомягкие наплодят столько протоколов, с таким запутанным описанием... Как бы не получилось, что 90% времени, денег и человек/часов open source соотбщества не ушло на осознание гениальных творений мелкомягких...

Ну, да, конечно. Так же они очень осложнят жизнь себе и разработчикам закрытого софта под свою систему. Конечно, top менеджеры Microsoft не самые чесные люди, но на скорпиона жалящаго под собой лягушку, они совсем не похожи.

> Microsoft предложила передавать разработчикам, работающим с открытым кодом, информацию о сетевых протоколах Windows за разовую плату в 10 тыс. евро

MS пытается продать свою "улучшенную" BSD реализацию стека TCP/IP и Kerberos, чтобы другие смогли увидеть, что в МС там успели испортить. Это как сначала забрать, а потом продать обратно ;)

Под NDA небось? Тогда в топку.

>За 10000€ я сделаю реверсинж, положу его на сайте в Венгрии (historical?) и пошлю их на йух.

Сомневаюсь, что за 10k€ вы сможете полностью отреверсить например протокол Exchange....

за 10к евро мы сделаем свой протокол, с Блэкджэком и шлюхами (с) Bender

>за 10к евро мы сделаем свой протокол, с Блэкджэком и шлюхами (с) Bender

И кому он будет нужен?... Давайте будем реалистами: для успешного внедрения Linux-решений должна существовать возможность интеграции с существующими решениями (например, с тем-же Exchange)...

>Так же они очень осложнят жизнь себе и разработчикам закрытого софта под свою систему.

По моему Майкрософту насрать на разработчиков закрытого софта под свою систему. Вспомним VB6 к примеру. Если им сильно надо будет чего-то под винду поглотят просто нужную фирму и все.

а до меня что-то не доходит: с какого бока упомянут медиа-плеер?

> И кому он будет нужен?... Давайте будем реалистами: для успешного внедрения Linux-решений должна существовать возможность интеграции с существующими решениями (например, с тем-же Exchange)...

Цель: портировать как можно больше глюков венды на линукс?

>Цель: портировать как можно больше глюков венды на линукс?

Я где-то говорил о портировании чего-либо? Я говорил о реализации поддержки протокола Exchange.

Цель: обеспечить поддержку с существующими решениями. Вы считаете что она не нужна?

Ждите описаний протоколов на 6000+ страниц, смешанных с выводом из /dev/urandom.

IMHO, мочить их надо по другому: надо создавать конкурентоспособные решения и инструментарий для миграции на них с продуктов мелкомягких. Затем ловить их на окончании срока поддержки.

>IMHO, мочить их надо по другому: надо создавать конкурентоспособные решения и инструментарий для миграции на них с продуктов мелкомягких. Затем ловить их на окончании срока поддержки.

+1

> 10 килоевро от каждого юр. лица? Вообще офонарели.

Гм... Организовать юр. лицо, и брать к себе на работу для разработки [имя win-совместимой софтины опущено] сотрудников за $1 (который при этом платит сотрудник)?

Ну или что там местные законы могут позволить...

> Microsoft предложила передавать разработчикам, работающим с открытым кодом, информацию о сетевых протоколах Windows за разовую плату в 10 тыс. евро.

а чего так мало? о_О :D

> По моему Майкрософту насрать на разработчиков закрытого софта под свою систему.

Как разработчик закрытого софта под винду, могу сказать, что им далеко не насрать. Они очень много делают для разработчиков, начиная с MSDN, семинаров и кучи сайтов по каждой их технологии, заканчивая бесконечной заботой об обратной совместимости и унификацией своих стандартов. Именно поэтому многие разработчики милион раз подумают прежде чем отказаться от Майкрософт.

> Вспомним VB6 к примеру.

А что его вспоминать? Позже был VB7, VB8 и скоро выйдет VB9.

> Если им сильно надо будет чего-то под винду поглотят просто нужную фирму и все.

Вы о чём?

Не заботятся они уже об обратной совместимости...
Да, когда то так было. Но не сейчас.

Цитаты из статьи Спольски "Как Microsoft проиграла битву за API"
http://russian.joelonsoftware.com/Articles/HowMicrosoftLosttheWaronA.html
Стоит почитать...

<cut>
...

В Microsoft есть два противостоящих лагеря, я их буду называть лагерь Реймонда Чена и лагерь журнала MSDN.

Реймонд Чен – разработчик в команде Windows с 1992 года. Его веблог The Old New Thing набит детальными техническими историями о порядке вещей в Windows, даже глупые вещи имеют под собой веские основания.

Больше всего на веблоге Реймонда впечатляет история о невероятных усилиях, приложенных командой разработки Windows для поддержания обратной совместимости.

...

Это первый лагерь. Другой лагерь назван мною лагерем журнала MSDN: по имени журнала для разработчиков, полного увлекательных статей обо всех способах отстрела собственной ноги при помощи продуктов Microsoft и собственного программного обеспечения. Лагерь журнала MSDN всегда пытается убедить вас применять новые и сложные внешние технологии, такие как COM+, MSMQ, MSDE, Microsoft Office, Internet Explorer и его компоненты, MSXML, DirectX (пожалуйста, самую последнюю версию), Windows Media Player и Sharepoint...

...

Лагерь журнала MSDN выиграл битву внутри Microsoft.

Первой большой победой стал Visual Basic.NET без обратной совместимости с VB 6.0. Без преувеличения впервые, при покупке обновления продукта Microsoft ваши старые данные (тот же код, написанный на VB6) не переносились беспрепятственно. В первый раз обновление от Microsoft не проявило уважение к плодам трудов пользователей, полученных на предыдущих версиях продуктов.

...

Под знаменем этой победы лагерь журнала MSDN захватил власть. Внезапно изменение устоев стало нормой. IIS 6.0 вышел с другой потоковой моделью, из-за чего некоторые старые приложения не запускались.

...

</cut>

> Давайте будем реалистами: для успешного внедрения Linux-решений должна существовать возможность интеграции с существующими решениями (например, с тем-же Exchange)...

О да, а OpenXML свободный формат документов... даже не смешно...

чёрт и здесь статьи этого толстого гомосексуалиста, не читайте детки его бредни, он такой же старый проприетарщик жаждущий повторить судьбу мелкомягких.

> Они очень много делают для разработчиков, начиная с MSDN,
В которой хрен, что нормально найдёшь, а что найдёшь, то хрен поймёшь.

> кучи сайтов по каждой их технологии,
Навигация на которых способна привести куда угодно, только не туда, куда надо.

> заканчивая бесконечной заботой об обратной совместимости и унификацией своих стандартов.
Ага-ага. То-то на то, чтобы заставить одну и ту же прогу в разных верисях винды уходит столько времени, что проще застрелиться.

> Как разработчик закрытого софта под винду

Бывает...

> могу сказать, что им далеко не насрать.

А Вы там были? ;-)

> Они очень много делают для разработчиков, начиная с MSDN

MSDN рак мозга, посмотрите для примера раздел про Bluetooth... Как обычно - писали ось одни люди, документацию другие ))

> и кучи сайтов по каждой их технологии

o_O msdn.microsoft.com? ))) Чорд, загляните на developer.apple.com или посмотрите Help ОСРВ QNX. Это пример неплохой документации.

>заканчивая бесконечной заботой об обратной совместимости и унификацией своих стандартов.

О да... А так ли все совместимо? :-) И хорошо ли это? :-) И ключевое слово СВОИХ :-) Не считаясь ни с кем :-) Минусы очевидны.

>Именно поэтому многие разработчики милион раз подумают прежде чем отказаться от Майкрософт.

А не потому-ли что за программы на этой оси платят деньги...

> Они очень много делают для разработчиков, начиная с MSDN,

msdn похлеще лекций по философии будет

Для тупых: Что бы сэкономить мелкие разработчики собираются в кучу, организуют фирму, от которой платят 10 тыс. евро. делают свои продукты и ходят радосные, а мс покупает фирму и всё по опять ихнее.

Кто мс поверил, тот .... не, не дурак... лох.

Куда нести трудовй рубль в фонд поддеркжи Exhange в kmail?

Кстати, а существует ли подобная база знаний по Линнаху и его библиотекам?

>>Американская компания была оштрафована на $497 млн."

Мелочь, а приятно.

>> по Линнаху

К логопеду, быдло.

> msdn похлеще лекции по философии будет

Даже хлеще постов vilfred'a в Talks!

Я freebsd могу и бесплатно скачать

> Для тупых: Что бы сэкономить мелкие разработчики собираются в кучу, организуют фирму, от которой платят 10 тыс. евро. делают свои продукты и ходят радосные, а мс покупает фирму и всё по опять ихнее.

> Кто мс поверил, тот .... не, не дурак... лох.

Ой... Я за. Я бы с удовольствием продал микрософту такую фирму... А потом рядом основал еще одну такую же...

Просто договоры с сотрудниками надо заключать, на условии предоставлении результата работы уже по лицензии GPL...

Что логопед есть - это хорошо, а есть что-нить типа МСДН, но только для Линнаха?

Короче подробнее - а то тут уже сказки венского леса пошли:

За патентованные спеки 0.4% роялти (вместо 5.95 как раньше). За "секретные" спеки $10k (вместо 2.94% доходов).

Патенты: микрософт не будет давить на девелоперов. Но будет давить на дистрибьюторов и пользователей.

Вообще надо задвинуть идею в FFII на тему активизации чего нибудь вроде законопроекта типа необходимости открытия протоколов взаимодействия законодательно. НАфиг этот цирк - слудущая цель у еврокомисии гугл который нафигачил сервисов с которыми не очень то повзоимодействуешь сторонним ПО.

Это что по многолетнему суду на каждый продукт каждой большой софтверной корпорации будет проводиться? Нафиг этот цирк - надо один раз принять закон. Если апликуха имеет внешний интерфейс - спеку на стол.

> Я freebsd могу и бесплатно скачать

О чем и спич

> Что логопед есть - это хорошо, а есть что-нить типа МСДН, но только для Линнаха?

К счастью, нет.

PS КЛБ.

> Патенты: микрософт не будет давить на девелоперов. Но будет давить на дистрибьюторов и пользователей.

А какие в европе у них действуют собсно патенты?

тебе openexchange не хватает? Нах тебе закрытое гуано?

> тебе openexchange не хватает? Нах тебе закрытое гуано?

К сожалению, отсутствие поддержки Exсhange не позвляет внедрить даже небольшую установку линукса во многих организациях.