Грустно что-то становится после таких размышлений. Не разобравшись в РэдХате сразу начинают "компилировать кернел по нуждам", опять же, не разобравшись скорее всего в настройках и собственно нуждах.

В Debiane инсталляция оказалась слишком сложной. явно выбрали что-то не то.

В Мандрейке тоже к ядру прицепислись. Разобрались бы сначала и перешли бы затем на оригинальные и стабильные ядра с kernel.org. Может gcc нужен другой или тулзы какие.

В любой системе надо разбираться в ошибках, которые она выдает и на основе их анализа принимать дальнейшее решение (заумно, но верно).А то, хотят, чтобы все работало из коробки.

Лично если у меня что-то новое не работает (не собирается, не грузится) выясняется. что в 90% случаев виноват я сам, и лишь в 5% виновата система (программа, сборщики дистрибутивов). Еще 5% - не понятно кто.

Но легче конечно бить диски, не будешь ведь себя самого по рукам бить.

>>>>В Debiane инсталляция оказалась слишком сложной. явно выбрали что-то не то.
>>В Мандрейке тоже к ядру прицепислись. Разобрались бы сначала и перешли бы затем на оригинальные и стабильные ядра с kernel.org. Может gcc нужен другой или тулзы какие.

О как! Мда... А бубен шаманский какой версии заказывать?

>>В любой системе надо разбираться в ошибках, которые она выдает и на основе их анализа принимать дальнейшее решение (заумно, но верно).

Да нет, имхо не занудно, все так и есть.

>>А то, хотят, чтобы все работало из коробки.

Ачо? Не должно? А нах. тогда эта самая коробка, если из нее не работает?

>>Но легче конечно бить диски, не будешь ведь себя самого по рукам бить.

Неа, диски ломать оч прикольно. Не знаю, как автору поста (я - не он), но мне нравится. Они так здорово хрумкают :-) Не часто, понятно, но что делать, к примеру с результатом аборта при записи цдр-а?

Систему настраивать надо! И разбираться в ней постепенно, по мере сил и способностей. А если она сразу из коробки по дефолту заработает - это ловушка, значит система на вас потом отыграется, где-нибудь и когды вы меньше всего этого ждете . Не надо искать легких путей и легко сдаваться перед ошибками! И шаманского ничего нет в Readme и Install в исходнике всегда написано какой версии что нужно. Но неисповедимы пути, ведущие людей в BSD.Может действительно нужно предлагать настройку "руками и напильником" чтобы не давать нужных надежд?

НЕнужных надежд ;-)

>>Систему настраивать надо!

А никто и не спорит вроде.

>>И разбираться в ней постепенно, по мере сил и способностей.

Я - только "за".

>>А если она сразу из коробки по дефолту заработает - это ловушка, значит система на вас потом отыграется, где-нибудь и когды вы меньше всего этого ждете .

Вот только уже сколько лет у меня фря не отыгрывается. Ставлю, настраиваю.
Ставится без проблем. Шаманских поясок с бубном не устраиваю. Настройки уже по памяти выставляю, если что новое появляется - все как-то сразу работает. Странно, да?

>> Не надо искать легких путей и легко сдаваться перед ошибками!

А я вот такой ленивый, не хочу тратить свое драгоценное просто так на скачку очередного ядра и компилера к нему. У меня лишнего времени нету, увы.

>>И шаманского ничего нет в Readme и Install в исходнике всегда написано какой версии что нужно.

Это-то хорошо. В теории. А на практике с линуксом за разхяснением тривиальных вещей иногда приходится лазать на списки рассылки, где выясняется, что в очередной раз что-то перелопатили и нужно срочно качать патч Д, чтобы заработал патч Г. У дистров не-мдк и не-рх ситуация попроще - такая фигня не часто бывает.

>> Но неисповедимы пути, ведущие людей в BSD.
Может действительно нужно предлагать настройку "руками и напильником" чтобы не давать [не]нужных надежд?

Ага. Я только "за". Тогда прямо сразу в обход линукса к бздям и пойдут. Там это не "ненужные надежды". Хочешь напильник - бери. Не хочешь - не бери, все и так работает.

Я тут подумал. Пущай лучше в линукс идут. А то у меня уже N знакомых, просящих что-то объяснить. Пущай такими кадрами тут занимаются. А то фрю поставил и уже админ, твою мать. Ставить-то ставят, а для настройки мозгов уже нету.

Все правильно! Я полностью согласен с автором. Я тоже видел кучу дистрибутивов линукса, но ни один так сказать душу не затронул. Единственное отличие что я не как автор "решил попробовать что за система такая", а то что я уже порядка 4-5 лет эти системы юзаю. Все что-то не то... весь этот мусор в /etc, все эти конфиги после ГУИшных конфигурилов. То что в линухе все работает без напильника - никогда не поверю, еслиб никада в жизни линукс е видел то тогда бы может и поверил. Напильником дорабатывать приходится все, но БСД-системы дорабатываюцца гораздо прощще из-за того что конфиги писаны людьми а на всягими гуевыми линуксконфами, тот же мандрак... rc.d.... 1 строка - запуск приложения, 8 строк - рисование пингвина что типа все запущщено, да нафиг такое нада... Попробовав пару лет назад fBSD, обрадовался что наконец-то нашел систему в которой все предельно ясно... где какой конфиг лежит и все такое, к томуже система портов и пакеджей очень удобная штука. Теперь изредка ставлю новые дистрибы линукса что бы посмотреть что там нового наворочали, но чащще всего разочаровываюсь в очередной раз =\... некоторым современным дистрибам до простоты RedHat 6.2 оч далеко... но и RH 6.2 далеко до простоты БСД-систем.

пример из жизни: установка драйверов для карточки iola (www.iola.ru)

Linux - 70 строк readme, несколько команд, редактирование modules.conf, 3 минуты времени

FreeBSD - 110 строк readme, блуждание по файлам типа /sys/i386/conf/..., перекомпиляция ядра, почти целый день.

В обеих системах я полный ламер (увы, учиться негде было и некогда), всё обошлось без гуя, в Linux мне только mc немного помог, в нём очень удобно (?или привычно со времён ещё mc) читать readme и вносить изменения в конфиги.

Насчет извращенных конфигов верно - взять хотя бы выбор загрузки оконного менеджера в РэдХате. Вместо того, чтобы просто взять и напрямую вписать, какой юзеру нужен, там кучами строк долго проверяется наличие KDE и GNOME (ну еще Wmaker'a) и юзеру все время норовят подсунуть что-то из этого, и выкинуть эти проверки из конфига довльно сложно, ничего не испортив. Конфиги часто как нарочно сделаны, чтобы их неудобно и чревато было править вручную.

И действительно, многое становится рассчитано на внешнюю простоту и эффектность, а не на стабильную и серьезную работу. Что-то мне это напоминает...

Во-первых всем спасибо за ответы. Я тут нашел очень умный ответ на терзающий меня вопрос:

>>Напильником дорабатывать приходится все, но БСД-системы дорабатываюцца гораздо прощще из-за того что конфиги писаны людьми а на всягими гуевыми линуксконфами

Во-вторых я думал что если ничего не менять в настройках ядра (и исходники и компилятор ведь из того же дистра) то оно будет идентично тому что ставится по дефолту. Я просто пробовал как это делается- компиляция, установка и т.д. А такое ядро либо не работает либо даже не собирается без тайного знания C/C++, asm и еще черти чего.

Я не говорю что BSD лучше Linux- я все-таки плохо знаю обе системы, но я говорю что писать конфиги руками проще и эффективнее чем работать с GUI а потом дорабатывать его результаты в vi.

гы, ты слаку еще не пробовал - как раз под таких людей как ты (в смысле ничего плохого не имею в виду), хотящим понять систему но которым система не дает себя понять запутывая обилием конфигов, которые нужны для записывания других конфигов.

P.S: а слаку бери седьмой версии - там даже иксы по умолчанию не загрузишь - сперва с конфигом придется ковыряться

Лучше 8-ой, там иксы все таки 4-ые.

> Глава 2: Debian potato > Глава 2: Mandrake 8.0 > Диски я разбил.

Мой тебе совет - разбей себе голову. Ты сэкономишь человечеству массу невосполнимых природных ресурсов. Но если ты ему не последуешь, лучше возвращайся на винду. На любую. В самом крайнем случае, как верно заметил тов. анонимус, в следующий раз (то есть ПОТОМ, ни в коем случае не сейчас, а ПОТОМ) бери слакварь.

Про слаку слыхивал и хотел ставить, но там надо на пяти (или шести) дискетах инсталятор запускать, а у меня нормальных на 1.44 Мега только три.Да и вообще привкус после линукса остался.

2 LamerOk: Хорошо, я так и поступлю, НО перед этим раз ты такой умный скажи мне почему вышеперечисленное у меня не работало. И если это действительно моя вина и после твоих советов у меня заработает все, я разобью себе голову :)) Если надо больше инфы про машину и т.д. - это пожалуйста, давай мыло.

там нужно ДВЕ дискеты - одна с образом ядра, другая с color.gz - это setup. Если машина не древняя и умеет с сидююка бутиться то вообще дискет не надо -> login: root -> setup

По поводу FreeBSD - посмотрите на то, как там от версии к версии что-то ломают - 4.6 пришлось слочно пересобирать почти полностью, часть пакетов вообще нормально не работали (до смешного - gvim в графике не запустился, они просто забыли GUI скомпилировать, X на ATI Rage 3D pro не смогли выдать хотя бы мало-мальски приемлемую картинку - и xvidtune не помог), mplayer собрался после двухчасовой правки конфигов, новый nedit вообще отказался собираться, Postgres пришлось пересобирать - не заработала русская локаль, - это не жалоба, это просто иллюстрация, ведь спустя несколько недель им самим пришлось выкладывать 4.6.1 - с bugfix - там ничего нового, просто релиз был крив донельзя. 4.7, говорят, лучше - но то же самое можно и про большую часть linux дистрибутивов сказать - они разные, разной степени кривизны. А если разобрался в SysV скриптах, то не будешь кричать о их кривизне и сложности - они просто другие (и не случайно большиство UNIX'о подобных систем именно такие скрипты используют, контроль за процессом загрузки там куда подробнее и лучше, пусть даже в BSD он и проще), и использовать графические конфигураторы - никто не заставляет, ведь конфиги-то текстовые, нормально документированы, и vim никто еще не отменял. У меня самого сервера на 4.4 крутятся - и ничего, не жалуюсь, но для десктопа испльзую linux - причем те самые RH и Mdk - опять же, один раз месяц просидев с "UNIX - руководство системного администратора" и поняв, как именно работают SysV скрипты (а заодно и BSD - там и они описаны подробно) и больше дурацких проблем с настройкой не возникало.

Не пять и не два. ТРИ! Вот что я прочел в Readme:

If you are unable to boot the Slackware installation CD directly, you'll need create these floppy disks in order to load the installer. In the past, there's only been one rootdisk floppy called "color.gz", but now there are 2 floppy images (install.1 and install.2), and you'll need both of them.

На досуге попробую поставить слак на HP, на COMPAQ'e у меня серверок уже почти готов.

Про FreeBSD не знаю, не пробовал. Но кто же это кроме тестеров будет ставить новый релиз в том же месяце что он и вышел? Я бы подождал того самого 4.61 и тогда и поставил бы. К тому же чему в минимальной инсталяции (kernel + base system + etc + compiling tools) не работать? Все остальное из исходников собрать и красота.

>>Про FreeBSD не знаю, не пробовал. Но кто же это кроме тестеров будет ставить новый релиз в том же месяце что он и вышел?

STABLE ставят все (сейчас это 4.*), релиз (4-Х) это всего-лишь фиксация изменений в цвс-е, чтоб проще было новую систему ставить. Т.е. ставят только новые системы, где фри еще не стояло. Потом обновляют из CVS. Вот машинка стоит: ставил фрю 3.2, теперь 4.7-стабле.

>> Я бы подождал того самого 4.61 и тогда и поставил бы.

А поставить 4-ку и обновить до stable?

А вот current (5) ставить не надо. Знакомый поставил, начал обновлять - система не грузится. Оказалось, они с дисклаблов на GPT переходят (The GUID Partition Table). Так что релиза ждать не скоро ИМХО.

2gennik

>> По поводу FreeBSD - посмотрите на то, как там от версии к версии что-то ломают -
>> 4.6 пришлось слочно пересобирать почти полностью, часть пакетов вообще нормально не работали (до смешного - gvim в графике не запустился, они просто забыли GUI скомпилировать,

Странно. Не помню такого. Но гвима у меня нету. И кто "они". Ты используешь пэкэджи? Тогда можно на все что угодно наехать.
Для меня до сих пор загадка, по каким соображениям они их собирают. Вот уже года четыре компиляю все из портов и отлично себя чувствую

>>X на ATI Rage 3D pro не смогли выдать хотя бы мало-мальски приемлемую картинку - и xvidtune не помог),

Врать не буду, нет у меня ATI. Но говорят, что лучше TNT. А TNT у меня ниразу не сглючила.

>>mplayer собрался после двухчасовой правки конфигов,

Ы? Вот вообще странно. У меня из портов всегда собирался без проблем (вот исходники начиная с 0.60 лежат, более старых нету), уж не знаю, что за траблы.

>>Postgres пришлось пересобирать - не заработала русская локаль,

Понятно. _Не надо_ использовать пэкэджи. Почему-то в линуксах на любые траблы с софтом говорят "пересобери рукими, правь конфиги", почему со фрей затык? Иначе, чем ненависть к пОртам, мне это сложно объяснить.
У постгреса даже менюшку в порте сделали, типа выберите вышу кодировку по умолчанию.
Вот недавно обновлял систему с 4.3 до 4.7-стабле (все руки не доходили, да и незачем было). Ни одну софтину перекомпилять
не пришлось (и постгрес там есть, и куча еще чего), все заработало, как будто-бы ничего и не было.

>> - это не жалоба, это просто иллюстрация, ведь спустя несколько недель им самим пришлось выкладывать 4.6.1 - с bugfix - там ничего нового, просто релиз был крив донельзя.

Это именно жалоба.

>> Вот недавно обновлял систему с 4.3 до 4.7-стабле

Во чо было:

FreeBSD 4.3-RELEASE-p29 #1: XXX XXX X 12:24:06 MSD 200X

Во чо стало:

FreeBSD 4.7-STABLE #5: XX Nov XX 21:32:26 MSK 2002

А вот ишшо:

-rwxr-xr-x 1 oops wheel 737704 Jul 12 23:55 oops
-rwxr-xr-x 1 root wheel 2702028 Jun 30 23:22 postgres
-rwxr-xr-x 1 root wheel 93324 Jun 1 2000 dhcpd
-rwxr-xr-x 1 root wheel 430275 Oct 2 17:38 httpd
-r-xr-xr-x 1 root wheel 545740 Oct 16 22:53 named
-rwxr-xr-x 1 root wheel 1699344 Oct 8 18:35 smbd
-rwxr-xr-x 1 root wheel 61698 Oct 18 06:00 postfix

Это к тому, что софт перекомпилять не пришлось.

(А вот дхцпд что-то очень старый. Пора бы его того).

Во. Первую надыбал:
FreeBSD 4.7-STABLE #1: Mon Nov 25 23:36:23 MSK 2002

Еще раз - я не говорю, что там плохо, только собирать все равно прдется, читать документацию тоже, если пакажи не использовать - то, извините, для сервера это самое оно (и на серверах у меня FreeBSD и стоит), но как десктоп удобнее linux, т.к. для портов в моей деревне есть только висячая телефонная линия, и хоть dial-up тут ничего (типа 46 кб нормально держит), но заливать все - это мазохизм. Та же ATI, которая нормально работает только с 3.3.6 на RH и Mdk заводится сразу, на совместимых X серверах, на Free - растягивает картинку и глючит совершенно невообразимо (это - Macth64, которой уже 5 лет, так что она вроде как перестала поддерживаться 4-ми X, но интересно, что во Free она и в 3-х криво работает, хотя в linux картинка отличная). И большинство rpm пересобирать не пришлось - они замечательно заработали сразу после установки, а т.к. это не сервер, то параноя с безопасностью вроде и не столь необходима. Можно обновляться по CVS - но для этого хотя бы ADSL бы некисло. А ставить новую систему - так на домашней машине и приходится смотреть, что там работает, что нет. И на RH 7.1-7.3 Postgres как раз с локалью собран - так что все работает из коробки. А на чем разрабатывать базы и приложения для сервера - в принципе по барабану, версии программ там и тут одинаковые, работает все тоже одинаково, так что дома держать BSD вроде как и без надобности. А mplayer - взят был с родного сервера, к тому же нужна была нормальная поддержка SDL - иначе фильмы смотреть не очень-то приятно. Так что нет тут никакой ненависти к портам - на сервере активно их использую, но дома - просто с такой скоростью лучше купить дистрибутив на 3-х дисках и добить только самое необходимое.

>>Еще раз - я не говорю, что там плохо, только собирать все равно прдется, читать документацию тоже, если пакажи не использовать - то, извините, для сервера это самое оно (и на серверах у меня FreeBSD и стоит),

Не понял фразу. Пакаджи использовать "самое оно", или не использовать - "самое оно"?

>> но как десктоп удобнее linux, т.к. для портов в моей деревне есть только висячая телефонная линия, и хоть dial-up тут ничего (типа 46 кб нормально держит), но заливать все - это мазохизм.

Может быть. Только зачем заливать все (я понял речь идет о полном дереве CVS)? Исходники есть и на диске, обновление - дело пяти-десяти минут на модеме (у меня в среднем 36К), на выделенке в 128К совсем немного.
Если обновлять от релиза к релизу - это полчаса-час при 36К модемной связи. Это очень много?
Если уж о всем дереве:
Недавно бэкапил дерево - ~240М в bz2 архиве, если выкачивать через cvsup со сжатием, то где-то метров 300-400.
Выкачать на модеме более чем реально (я частично так и делал).

>>Та же ATI, [покусано] хотя в linux картинка отличная).

Опять же все может быть. И тем не менее я сам видел фревую машину на атишке, глюков не наблюдалось.

>>И большинство rpm пересобирать не пришлось - они замечательно заработали сразу после установки, а т.к. это не сервер, то параноя с безопасностью вроде и не столь необходима.

Дело и не в безопасности даже. Не всегда компилят так, как мне нужно (примеров масса), так же отрубаю nls (терпеть не могу "руссефекацию"). На похожие серваки могу софтину и покопировать не перекомпиляя (апач всякий, etc).

>>Можно обновляться по CVS - но для этого хотя бы ADSL бы некисло.

гхем. ну я выше привел пример с модемом.

>> А ставить новую систему - так на домашней машине и приходится смотреть, что там работает, что нет.

Этопрочто?

>>И на RH 7.1-7.3 Postgres как раз с локалью собран - так что все работает из коробки. А на чем разрабатывать базы и приложения для сервера - в принципе по барабану, версии программ там и тут одинаковые, работает все тоже одинаково, так что дома держать BSD вроде как и без надобности.

Аналогично: "версии программ там и тут одинаковые, так что дома держать линукс вроде как и без надобности".

>>А mplayer - взят был с родного сервера, к тому же нужна была нормальная поддержка SDL - иначе фильмы смотреть не очень-то приятно.

Ммм??? Не понял, в чем проблема, по этому не комментирую.

>>Так что нет тут никакой ненависти к портам - на сервере активно их использую, но дома - просто с такой скоростью лучше купить дистрибутив на 3-х дисках и добить только самое необходимое.

Не понимаю. Какой скорости? Я вообще ничего не покупаю. Собираю диски сам, мои знакомые либо берут диски у меня, либо тоже собирают сами. В частности, на домашней машине - обновления по модему, большие дистфайлы, правда, качаю по выделенке (KDE, там)
И ничего, меня все устраивает.

Еще один прикол ;-)))

> Хорошо, я так и поступлю, НО перед этим раз ты такой умный скажи мне почему вышеперечисленное у меня не работало.

В легкую.

> Для эксперимента ничего в настройках не менял- просто запустил config, запомнился и сделал make dep; make clean;make bzImage.... и тд. После перезагрузки с этим чудом не вылючился nfslock и не включился wineserver.

Ядро пересобрал ?? Пересобрал. Персобрал криво ?? Криво. Ну и кто виноват ??

> Глава 2: Debian potato

Дурень, woody уже как полгода stable.

> Прослышав что debian это очень хорошая и правильная система я скачал три диска стабильной версии. После RedHat установка показалась сложной и запутанной.

Из этого следует, что доку по инсталяции с сайта дебиана ты не читал. И проинсталил систему скорее всего криво.

> Система стала настраивать себя (по большей части без моей помощи) и остановилась выдав ошибку конфигурируя X11 дремучей версии.

А ты хотел, что бы иксы двухлетней давности определили твой 4-ый гефорс ??

> Перегрузился и к kernel'у. Пакет как сейчас помню звался kernel-source-2.4.17-6.1mdk.rpm. Опять ничего не менял.

И Readme из /usr/src/linux не читал. Ну и кто ты после этого ?? Пенек, возомнивший, что в линухе достаточно мышкой по менюшкам по щелкать - и все будет тип-топ.

А разозлися я, потому что ты диски дебиана разбил. Все дерьмо (шапку и мандрэйк) оставил, а единственную стоющую вещь - разбли. Дуб дубом.

2LamerOk (*) (2002-12-02 04:19:25.386)

Не убедительно

2LamerOk: И правда, не тянет это на реальное обьяснение. Чего конкретно не было во всех HOWTO которые я читал, и было в README. Решения проблем я пока не вижу, мыла тоже, так что голова пока цела. Будем надееться ты все же хоть одну проблему мне решиш.

Доки по инсталяции я читаю всегда. Там просто интерфейс не как у людей. К тому же когда я ставил Debian, potato был stable. Это с 9 месяцев назад было.

Видуха у меня TNT Riva 32Mb.

Еще один прикол ;-)))

> Чего конкретно не было во всех HOWTO которые я читал, и было в README.

А это у тебя надо спросить - чего ТЫ НЕ СДЕЛАЛ ?? Вот оно то и было в ридмях и хауту.

> Решения проблем я пока не вижу

А я пока не вижу проблем. Или ты имеешь в виду - как склеить диски ?? ;-))))

2LamerOk (*) (2002-12-03 02:29:15.729)

Обиван, прекрати демагорию. Все твои домыслы очень интересны, конечно, но остаются только домыслами.
Лучше ты склей свои сифилитичесие мозги, мож адекватнее станешь.

>Обиван, прекрати демагорию. Все твои домыслы очень интересны, конечно, но остаются только домыслами.

Что ты показал: читать документацию - лень, думать (если способен на это) - тоже, уважать чужое мнение - ты об этом, похоже, не слышал.

Представляться не стал.

Так какого хрена постил это? Надеялся услышать что-нибудь умное? Так ведь умную мысль в твою голову еще забить нужно.

>>Что ты показал: читать документацию - лень, думать (если способен на это) - тоже, уважать чужое мнение - ты об этом, похоже, не слышал.

Я -- не автор письма. Это раз. Уважать мнение можно, если оно обосновано. То, что тут (и не только тут) проповедует ОБИван -- это демагогия и домыслы. Автор написал "я читал доки". ОБИвану это пофигу. Он не может быть неправ. "А почему ты не читал правильные доки?". Это _мнение_? Оригинально.

>> Представляться не стал.

Пошел нах, мерсский ламир.

>>Так какого хрена постил это?

Я -- не постил, мне интересно было -- ответит ли кто-нибудь из "крутюх линаксоидав" что-либо внятное. Облом. Как и всегда, впрочем.

>>Надеялся услышать что-нибудь умное?

Неа, от линаксоидав я ничего умного услышать не надеюсь уже давно. Было интересно, будет ли исключение из правила.

>> Так ведь умную мысль в твою голову еще забить нужно.

Обнимемся?

>> Ikonta_521 (*) (2002-12-03 14:09:10.444)

А я - добрый ананимуз-сан

Re:Народ нужно ваше мнение,,,

Я тут на днях отмутил FreeBSD 4.5 хочу поставить, Чё можете о ней сказать понимаю не свежак но все же. Или нах нуна на это дело время тратить?

2anonymous (*) (2002-12-04 01:14:06.959)

>>Я тут на днях отмутил FreeBSD 4.5 хочу поставить, Чё можете о ней сказать понимаю не свежак но все же. Или нах нуна на это дело время тратить?

А смысл? Нет, я ничего не хочу плохого сказать. 4.5 вроде очень ничего. Но смысл ставить 4.5, когда есть 4.7? Если все дело в том, что есть диск с 4.5, а с 4.7 нету, то ставить и обновлять из сорцов. Если есть и тот и другой диск - а нах?

Привет народ!

Вот вам список подписей под моими постами, а то очень уж смешно все это выглядит:

anonymous (*) (2002-11-30 00:37:23.357)
anonymous (*) (2002-11-30 21:09:56.103)
anonymous (*) (2002-12-01 08:38:01.599)
anonymous (*) (2002-12-01 18:14:49.918)
anonymous (*) (2002-12-02 07:10:52.143)
Смотри внизу \/

Звать меня konokrad или UkrainainWolf. Есть еще вопросы- разборки и драки по Интернету я устраиваю в AIM.

2Ikonta_521:

>>Что ты показал: читать документацию - лень, думать (если способен на это) - тоже, уважать чужое мнение - ты об этом, похоже, не слышал.

Читай пост anonymous (*) (2002-12-02 07:10:52.143) - "Доки по инсталяции я читаю всегда". Про мнения - действительно, единственное мнение которое я тут увидел от LamerOk'a это то что Debian rulez. Но выразить его он сумел только к концу второго поста. До того шла просто ругань и высокомерие.

>>Так какого хрена постил это? Надеялся услышать что-нибудь умное? Так ведь умную мысль в твою голову еще забить нужно.

Постил я это по двум причинам. Раз - посмотреть будет ли тут хоть один слезший с *BSD и перешедший на Linux из-за ее (BSD) глюкавости. Ни одного не видел. Два - понять почему все так просто и логично в NetBSD и так через-зад-два-раза-криво в Linux'ах.

Умное я услышал. Читай пост anonymous (*) (2002-11-30 21:09:56.103):

>>Во-первых всем спасибо за ответы. Я тут нашел очень умный ответ на терзающий меня вопрос:

>>>>Напильником дорабатывать приходится все, но БСД-системы дорабатываюцца гораздо прощще из-за того что конфиги писаны людьми а на всягими гуевыми линуксконфами

Про забивания, это не надо. Это очень скверно выглядит, особенно когда я подставлю другую щеку, ухожу под локоть и левой в челюсть...

Всем спасибо.

>>Постил я это по двум причинам. Раз - посмотреть будет ли тут хоть один слезший с *BSD и перешедший на Linux из-за ее (BSD) глюкавости. Ни одного не видел.

Хехе :-) Я вот тоже :-) Более того - _все_ мои знакомые бывшие линуксоиды (просто холивар устраивали) теперь на бзде в основном.

>>Два - понять почему все так просто и логично в NetBSD и так через-зад-два-раза-криво в Linux'ах.

О! Щазз закидают ссаними тряпками. Этого никто понять не может, но линуксоиды от этого бесятся. Для них все наоборот: все логично в линуксе и не логично в бзд.

>>Про забивания, это не надо. Это очень скверно выглядит, особенно когда я подставлю другую щеку, ухожу под локоть и левой в челюсть...

Облин. А че так сурово-то? Ты что, все это всерьез воспринимаешь? Побереги нервы, пригодятся еще.

>Читай пост anonymous (*) (2002-12-02 07:10:52.143) - "Доки по инсталяции я читаю всегда"

Разницу между ЧИТАТЬ и ПРОЧИТАТЬ, ПРОЧИТАТЬ и ПОНЯТЬ_ПРОЧИТАННОЕ представляешь?

>Раз - посмотреть будет ли тут хоть один слезший с *BSD и перешедший на Linux из-за ее (BSD) глюкавости.

Не в глюкавости дело. На Linux переходят тогда, когда надоедает докручивать с доработкой напильником недостающие функции к *BSD.

Как неоднократно пытались доказать таким как ты: глюкавость зависит практически исключительно от радиуса кривизны рук. И уровня знания той или иной системы.

>Два - понять почему все так просто и логично в NetBSD и так через-зад-два-раза-криво в Linux'ах.

Когда *BSD будет столь популярны и там будет аналогичное количество linuxconf'ов, тогда и будем говорить, что и где криво.

Ты ручками, как в *BSD пробовал настраивать linux? Насколько корректно сравнение принципиально различных средств конфигурирования системы?

Автору

Я, видите ли, тоже в свое время читал документацию и ставил сначала слак, потом редхат. Подозреваю, что читал я ту же самую докуметацию, что и автор. И все у меня прекрасно работает. Одно из двух: либо я делал что-то не то (не в соответствии с документацией), либо автор исходного постинга. Кстати, BSD (правда freeBSD) тоже ставил и использовал. И там (как ни странно) у меня все работало. Может дело не в документации, не в "кривости" дистрибутивов и не в "ущербности" линуксоидов? "Если первый муж бил тебе морду, второй муж бил тебе морду и третий муж бьет тебе морду, то скорее всего дело не в мужьях, а в морде."

2Ikonta_521 (*) (2002-12-04 09:46:08.207)

>>Разницу между ЧИТАТЬ и ПРОЧИТАТЬ, ПРОЧИТАТЬ и ПОНЯТЬ_ПРОЧИТАННОЕ представляешь?

Йоу, диджей. Опять проецируем свою ущербность на других?

>>Не в глюкавости дело. На Linux переходят тогда, когда надоедает докручивать с доработкой напильником недостающие функции к *BSD.

Чума. Обычно эта фраза выглядит иначе. С точностью до наоборот: "На BSD переходят, когда надоедает докручивать с доработкой напильником Линукс". Нес па?

>> Как неоднократно пытались доказать таким как ты: глюкавость зависит практически исключительно от радиуса кривизны рук. И уровня знания той или иной системы.

Это да. Только чтоже линаксоиды все на винду (и на бсд) гонят? Чтож не признают, что у самих руки кривые и знания виндов на нуле?

>> Когда *BSD будет столь популярны и там будет аналогичное количество linuxconf'ов, тогда и будем говорить, что и где криво.

Еще чума. "будет столь популярны" - это как? Как Великий Линукс? Спасибаненада. Такой славы ("а они кричат 'пидарас!', а я улыбаюсь, очень уж я славу люблю" (с) Торвальдс?) задаром не нать.И линуксконфиги в БСД нафиг не нужны.

Good anoneemuz

2 Ikonta_521
пользоваться linuxconf-ом дурной тон сэр :))
туды надоть лезть только в самых запущенных случаях (типа виртуальных интерфейсов или настройки квотирования)

анонимусу (ам)
может ктонить мне скажет почему я поставил redhat-7.3 "из коробки" и он у меня сам заработал без дополнительных настроек?
то же самое было и с 7.2 и 7.1 и 8.0 и ASP linux и ALT linux и мандреком

2l-xoid (*) (2002-12-04 11:59:43.192)

>> анонимусу (ам)

ой. ты и меня посчитал...

>> может ктонить мне скажет почему я поставил redhat-7.3 "из коробки" и он у меня сам заработал без дополнительных настроек?
>>то же самое было и с 7.2 и 7.1 и 8.0 и ASP linux и ALT linux и мандреком

а) у тебя прямые руки и присутствуют мозги
б) у тебя большой опыт вобщении с линуксом
в) ты гонишь

Да, это был я, Good Annoniemooz, чтоб с автором не спутали.

Addendum:

любые пункты можно совмещать, т.е. может быть а+в (есть мозги, но гонишь), или а+б (и мозги и опыт).

Yours, Gut anonneemouse.

>Опять проецируем свою ущербность на других?

Это ты про себя? Уже ничего другого сказать не можешь. Ну, от тебя и не ждали.

>С точностью до наоборот: "На BSD переходят, когда надоедает докручивать с доработкой напильником Линукс". Нес па?

Молодец. Привести список софта, запуск которого (даже в виде линуксовых бинарников, например в столь нелюбимом тобой формате rpm, или deb, о котором ты, вероятно не слышал) под BSD гарантирует длительные танцы с бубном?

>Это да.

Хорошо хоть очевидные истины признаешь.

>Только чтоже линаксоиды все на винду (и на бсд) гонят?

На винду - вопрос риторический. Про *BSD - ты где-нибудь видел как Я гнал на *BSD? Нет? Тогда помолчи или выражайся адресно.

Чтож не признают, что у самих руки кривые и знания виндов на нуле?

>И линуксконфиги в БСД нафиг не нужны.

Тогда будь добр сравнивать эффективность настройки в ситуации, когда Linux настраивается грамотным пользователем из консоли правкой конфигов. И тогда уже выдавай столь сенсационные результаты.

2 l-xoid (*)

>пользоваться linuxconf-ом дурной тон сэр :))

Я и не пользуюсь. Но анонимы, пеняющие на кривость Linux'а, сравнивают их работу с ручной правкой конфигов. А я всего-лишь рекомендую сравнивать эффективность средств одного класса (т.е. ручную правку конфигов человеком с прямыми /dev/hands).

>туды надоть лезть только в самых запущенных случаях (типа виртуальных интерфейсов или настройки квотирования)

И эти запущенные случаи не являются извинением использования подобных "средств" настройки.

>>>>Опять проецируем свою ущербность на других?
>>Это ты про себя? Уже ничего другого сказать не можешь. Ну, от тебя и не ждали.

Огой! Ты кугут! Где демагогии учился? И я так хочу.

>>>>С точностью до наоборот: "На BSD переходят, когда надоедает докручивать с доработкой напильником Линукс". Нес па?
>>Молодец. Привести список софта, запуск которого (даже в виде линуксовых бинарников, например в столь нелюбимом тобой
>>формате rpm, или deb, о котором ты, вероятно не слышал) под BSD гарантирует длительные танцы с бубном?

а) приведи, с обоснованиями - зачем и почему именно этот софт, а не аналогичныйй по функциональности
б) я говорил, что рпм мной нелюбим? А язык себе обратно вжопу засунуть нихочиш?
в) мне насрать на .деб
г) от танцев не зафрахтован никто.
д) а как ты _запускаешь_ rpm&deb, можно узнать?
я-то понаивности думал, что запускается эльф, или там пекофф разный, а тут облом такой.


>>>Это да.
>>Хорошо хоть очевидные истины признаешь.

>>Только чтоже линаксоиды все на винду (и на бсд) гонят?
>>На винду - вопрос риторический.

Т.е. отвечатьнебудишь? Неудобно, да? Как неудобно, так сразу вкусты: "риторический вопрос".

>>Про *BSD - ты где-нибудь видел как Я гнал на *BSD? Нет? Тогда помолчи или выражайся адресно.

По ipv6? Или как? Можытбыть я генерализировал неверна. Нуичто? Мало экземпляров наэтам сайте?
Привести примеры? Вполне себе называются линуксоидами. Язнаю, что "называцца" и "быть" вещи разные.
Тогда определимся с терминами. Кто есть линуксоид?

>>>>Чтож не признают, что у самих руки кривые и знания виндов на нуле?
>>>>И линуксконфиги в БСД нафиг не нужны.
>>Тогда будь добр сравнивать эффективность настройки в ситуации, когда Linux настраивается грамотным пользователем из консоли правкой конфигов.

Ы? Не понял фразы. Можно раскрыть, что сие доллжно означать?

>>И тогда уже выдавай столь сенсационные результаты.

И что есть "сенсационные результаты"? Т.е. чтоб работало правильно? Маятваянипанимай.

G.A.

>б) я говорил, что рпм мной нелюбим? А язык себе обратно вжопу засунуть нихочиш?

Крутой бздун ставит софт на NetBSD из линуксовых пакетов rpm. No comments!

>в) мне насрать на .деб

Вот и необоснованные оскорбления, в которых он пытался обвинить кого-либо кроме себя.

>д) а как ты _запускаешь_ rpm&deb, можно узнать? я-то понаивности думал, что запускается эльф, или там пекофф разный, а тут облом такой.

И как elf (a.out забыл) проверяет зависимости на этапе установки?

>Ы? Не понял фразы. Можно раскрыть, что сие доллжно означать?

Ты как пытался настроить Linux? Список инструментов в студию. А NetBSD? аналогично.

>И эти запущенные случаи не являются извинением использования подобных "средств" настройки
ну не знаю как в случае дебмана но в шапке квоты это что-то :((
может я просто не до конца с ними разобрался

анонимам и кому лень вводить пароли:
истина избитая нельзя сравнивать *BSD и Linux.
это всеравно, что сравнивать OS/2 и WinNT4
общего много но они РАЗНЫЕ.
я лично знаю людей которым проще настроить в качестве сервака и рабочей станции OS/2 и которые считают *BSD и Linux полным отстоем

кстати вопрос такой должен-ли линуксоид разбираться в винде (если он инженер) или он должен знать только линукс и ничего более.
тоже самое про *BSD.

>>>б) я говорил, что рпм мной нелюбим? А язык себе обратно вжопу засунуть нихочиш?
>>Крутой бздун ставит софт на NetBSD из линуксовых пакетов rpm. No comments!

Да, бывает и так. Линуксовый софт. Под фей, нет* и опен* не трогаю. Есть возражения?
Теб ебы логеку подучить. Факультатив: разберись со значениями слов "нелюблю", "люблю" и "мне все равно". У тя явно с этим затык.

>>>>в) мне насрать на .деб
>>Вот и необоснованные оскорбления, в которых он пытался обвинить кого-либо кроме себя.

Для непонятливых и очень умных расшифрую: мне все равно, i don't give a fuck, мне пофигу, хуй палажить.
Еще раз: падучи логеку. Если "мне похуй" у тя эквивалентно "говно этот деб", то я-то тут причом?

>>>д) а как ты _запускаешь_ rpm&deb, можно узнать? я-то понаивности думал, что запускается эльф, или там пекофф разный, а тут облом такой.
>>И как elf (a.out забыл) проверяет зависимости на этапе установки?

Чиво-чиво???? Пападробней с этого места, плииз. Эльф депендится на рпм это класс!

>>>Ы? Не понял фразы. Можно раскрыть, что сие доллжно означать?
>>Ты как пытался настроить Linux? Список инструментов в студию. А NetBSD? аналогично.

Ты про ядро или про весь софт, ошибочно называемый линуксом?
Ядро - маке менюконфиг, если мапять не изменяет, софт - а какой именно?
В основном через конфиги. Инструменты - текстовые редакторы. Мало? Нуиззини.

G.A.

>> анонимам и кому лень вводить пароли:

ой. и мне? эта карашоу. тока я тут недавно, умене ишшо и регистрации нету.
ненакого пароль вводить.

>>истина избитая нельзя сравнивать *BSD и Linux.
>>это всеравно, что сравнивать OS/2 и WinNT4

агу, согласен. 'linux' - ядро, все остальные - ос. вобщем нельзя. а дистры можно (см. ниже)

>> общего много но они РАЗНЫЕ.

окак. т.е. ничего похожего ваще?
а если так посмотреть: есть софт, работает подо всеми. проводятся бенчи и выясняется, что софт быстрее всего выполняется на ОС M быстрее, чем на ОС P. икак? все еще нельзя сравнивать?

>>я лично знаю людей которым проще настроить в качестве сервака и рабочей станции OS/2 и которые считают *BSD и Linux полным отстоем

ага. иязнаю. я даже знаю рассадник таких идиотов. идиотов, потому, что они уперлись как бараны и ничего знать нехотят.

>>кстати вопрос такой должен-ли линуксоид разбираться в винде (если он инженер) или он должен знать только линукс и ничего более.

линуксоид -- анафик?

>> тоже самое про *BSD.

аналогично.

а могут и знать. но исходя из опыта общения с такими (*BSD, Linux, Solaris, Win*...) людьми, могу сказать, что без _веских_ причин ту или иную ос не ругают. а если ругают, то на личные предпочтения начхать.

Блин. Это был я, G.A.

>>А смысл? Нет, я ничего не хочу плохого сказать. 4.5 вроде очень ничего. Но смысл ставить 4.5, когда есть 4.7? Если все дело в том, что есть диск с 4.5, а с 4.7 нету, то ставить и обновлять из сорцов. Если есть и тот и другой диск - а нах?

Чесно хочу начать юзать фрю, а в нашем Мухадришенске доступно 4.5. 4.7 тяжело достать адьтернатива слив из инета по диалапу не фонтан, не у всех же баблов валом чтоб дистр слить, а потом если чё не так, ламать и крушить? ТОже такое поведение автора темы не понятно диски то причём? Знал я одного такого ламерка он в магазине диск покупал и от гордости чек не брал, а когда домой приходил и если диск не читался он тоже вроде автора истерики закатывал. Он никак понять не мог что у нас пиратские сиди катают в каждом подвале. А у этого типа мазгов хватало из инета исошник жлабонуть, дистр поставить а потом ни в чём не разобравшись вести себя как истеричный мальчик и обвинять мол "те кто выпускают дистрибутивы совешено их немогут делать, они не учитывают что их начнёт юзать ламерюга". Ему такой совет: брось хернёй заниматся собери на коленях свой дистрибутив и вылажи его в инете, а мы его заценем и пришлём тебе отзывы(а может и пошлёМ:-)

Удачи тебе в твоих великих делах!

Есть исо debian-30r0-i386-binaru-1.iso что это( что в нём)?

Есть исо debian-30r0-i386-binaru-1.iso что это( что в нём)?