[история] [ненацпол] Испания

*Страдальчески*

Сынок... как ты зае**л...

Потому что в советских учебниках истории про Франко много полуправды. Случайно "забыли" интересные факты:
1. Испания формально была НЕЙТРАЛЬНОЙ страной во время WW2. Да, такой вот хитрец был Франко - не пошел воевать за Гитлера (хотя некие испанские части у Германии были, но это были добровольцы)
2. Испания не пустила(!!!) немецкие части через себя - чтобы штурмовать британский Гибралтар. Это позволяло бритам сохранять контроль за доступом в Средиземное.

ну извини, просто остальные мне известные форумы - как-то уж совсем не подходят для познавания окружающего мира >_<

1. Да это, вроде как, есть в учебниках.. ну, в исторической лит-ре точно было. Понятно, конечно, но всё равно у него с Гитлером слишком много связей было.
2. Это уже что-то проясняет.

Да, а еще википедия утверждает, что в Испании спасались евреи...

Таки думаете? о_О

В Испании хорошо! Привет Beindorm!

Benidorm конечно

У Сарочки сп'госил - она таки да родилась в Севи'гье!

Фашизм != нацизм, это раз. И вообще, в Испании был довольно своеобразный фашизм. Как уже говорили, Франко не пошел на военный союз с Гитлером и, соответственно, в числе проигравших Вторую Мировую не оказался. И сефардических евреев укрывал. Соответственно, и в числе военных преступников не оказался. Каким бы образом его режим можно было бы уничтожить и пресечь-то?

>>>Каким бы образом его режим можно было бы уничтожить и пресечь-то?


Ну, Иран (Ирак, другое государство из американского игнор-листа) вот тоже ничего такого плохого не делает, но как-то явно не демократично. Слишком уж. Или тогда мировая жандармерия ещё не достигла такого размаха?

Алсо, евреев-то он укрывал, но вообще в Испании до его смерти жизнь была не очень. Даже вообще плоха. Опять же, если верить книжкам нынешних историков %)

посмотрел сегодня унылую киношку - Лабиринт Фавна - вот и вспомнилось.

> Ну, Иран (Ирак, другое государство из американского игнор-листа) вот тоже ничего такого плохого не делает, но как-то явно не демократично. Слишком уж. Или тогда мировая жандармерия ещё не достигла такого размаха?

Не читайте советских (и американских тоже) газет перед обедом. :) Проблемы Ирана и Ирака не имеют никакого отношения к их "демократичности". :) А политика "американской дубинки" пережила расцвет в период правления Теодора Рузвельта и Вудро Вильсона. Почитайте, например, откуда пошел есть Панамский канал и вообще эта страна с кепочным названием. :D То, что делается сейчас -- это полный идиотизм, а не политика дубины. :)

> Алсо, евреев-то он укрывал, но вообще в Испании до его смерти жизнь была не очень. Даже вообще плоха. Опять же, если верить книжкам нынешних историков %)

Учитывайте, что приходу к власти Франко предшествовала страшная гражданская война, в которой вся Европа отметилась потоптать бедную Испанию. Там практически камня на камне не осталось. Кроме того, фашизм Франко долго держал Испанию в изоляции и после Второй Мировой. Тем не менее, страну он восстановил, в общем-то, без особенных политических пертрубаций и полицейщины. И границы открытыми держал...

Действительно, нефть тогда была не в такой цене, так что аналогия была кривая, точно..

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2d/Franco_eisenhower_1959_mad...

мда.

Хы! А вот это лучше? :)

http://www.peteykins.com/sparklepony/BushAbdullah2.jpg

http://i96.photobucket.com/albums/l176/musiclover1992/BushSaudiKing.jpg

История как бы ходит по кругу?..

Так что дело даже и не в нефти... ;)

Просто сгинь..

> познавания окружающего мира >_<

Дети на моем ЛОРе?

Меня вот другое интересует: какого баллмера^Wлысого по городам страны, которая потеряла много в борьбе с фашизмом ходят эти е^Wударенные на голову скинхеды и восславляют фашизм?

> ударенные на голову скинхеды и восславляют фашизм?
ни разу не видел скина-фашиста. это которые вместо мейн кампфа читают доктрину фашизма муссолини чтоли?

>какого баллмера^Wлысого по городам страны, которая потеряла много в борьбе с фашизмом ходят эти е^Wударенные на голову скинхеды и восславляют фашизм?

Зло обладает высокой харизмой. Можно сказать, высочайшей.

Т.е. после 18 лет на окружающий мир Вы, многоуважаемый, забили? =!

нацизм, а не фашизм. А ходят, потому что им сказали ходить. Идиоты-марионетке, не более.

марионетки. Блин, надо спать больше. А то совсем безграммотным стану.

>2. Испания не пустила(!!!) немецкие части через себя - чтобы штурмовать британский Гибралтар. Это позволяло бритам сохранять контроль за доступом в Средиземное.

Это ещё вопрос, взяли бы немецкие части Гибралтар, даже если бы их к нему пустили. Они Севастополь сколько брали, а он перед войной с суши был как всегда почти без укреплений.

> какого баллмера^Wлысого по городам страны, которая потеряла много в борьбе с фашизмом ходят эти е^Wударенные на голову скинхеды и восславляют фашизм?

сам же и ответил, они: "е^Wударенные на голову"

так к слову - Испания предоставляла германскому флоту военные базы на своей территории и портовое обслуживание (ремонт/провиант и проч.).

Так что НЕЙТРАЛЬНОЙ она не была.

Не предоставляла. Немцы сами по тихому туда свои подлодки загоняли, к борту интернированных в начале войны судов, стараясь не попасться испанцам на глаза.

>Не предоставляла. Немцы сами по тихому туда свои подлодки загоняли, к борту интернированных в начале войны судов, стараясь не попасться испанцам на глаза.

В фильме Das Boot был виден вполне себе радушный прием на испанском берегу.

После второй мировой войны у главных "демократизаторов" планеты оказался другой враг. По странному стечению обстоятельств, это оказался вчерашний союзник - Советский Союз. А Франко, ну что Франко? Чем он хуже, например, Батисты? А Советский Союз не только отменил у себя капитализм, но и вывел Гагарина в космос. Чем критически подорвал уверенность в том, что США - самые умные и передовые, и что капиталистический путь развития - единственный. Этого "демократизаторы" стерпеть не могли.

>В фильме Das Boot был виден вполне себе радушный прием на испанском берегу.

Он типа уже документальным стал? В книге, ЕМНИП, как раз описано, что туда они по тихому пробирались.

>>В фильме Das Boot был виден вполне себе радушный прием на испанском берегу.

>Он типа уже документальным стал? В книге, ЕМНИП, как раз описано, что туда они по тихому пробирались.

Книгу не читал. Скорее всего, ты прав.

> А Советский Союз не только отменил у себя капитализм, но и...

...изо всех сил пытался отменить капитализм дома у самих демократизаторов. :) А им чета не понравилось, вот дурики!.. :D

> потеряла много в борьбе с фашизмом

подсказка: с фашизмом боролись товагищи на ташкентском фронте. А страна потеряла много в борьбе с агрессором. Рассмотрев историю в этом ключе, ты поймёшь причины происходящего.

> изо всех сил пытался отменить капитализм дома у самих демократизаторов.

Рассказать в каком году были похерены идеи мировой революции?

> Рассказать в каком году были похерены идеи мировой революции?

В девяносто первом? :D Сталин, конечно, Коминтерн разогнал, чтобы союзничков своих ублажить, но каким-то уму непостижимым образом сначала пол Европы, потом Китай, потом даже африканские людоеды и латинские танцоры начали жить при самом справедливом в мире строе. :) Это у них классовая сознательность воспряла, да? Так до самого Афганистана и поднималась классовая сознательность мирового пролетариата, пока в подбородок не уперлась...

Интересно, те, кто американцев в демократизации других стран обвиняет, не помнит, как коммунизм полпланеты покрыл в прошлом веке, нет? :D

> африканские людоеды и латинские танцоры

Не понимаю каким образом это относится к заявленному тезису "отменить капитализм дома у самих демократов". Опять СССР по всему миру вмешивается во внутренние дела США?

> Не понимаю каким образом это относится к заявленному тезису "отменить капитализм дома у самих демократов". Опять СССР по всему миру вмешивается во внутренние дела США?

Так и США непосредственно на Россию/СССР не покушается. На США у коммуняк кишка была тонка. :) Хотя, кто знает, со временем, может быть, может быть... :)

Вон, Хрущ на Коммунизм У Берегов Америки ракеты засунул -- это было хорошо, да? А янки в Чехию следящие тарклки хотят поставить, это плохо, да? ;) Это, типа, отсутствие двойных стандартов?

Весело с вами, кореша. Вот вы сами осознаете, что нервничаете, не потому что Америка ведет себя "нечестно", а потому что вам тоже так хочется, а хотелка заржавела? ;)

Сударь, Вы рассуждаете как гумманитарий. У нас, технарей принято придерживаться предмета диспута. Напоминаю, оным предметом является Ваше высказывание о том, что СССР

> .изо всех сил пытался отменить капитализм дома у самих демократизаторов.

ракеты на Кубе, тарелки в Чехии и моральные аспекты геополитики никоим образом к этому не относятся.

>http://i96.photobucket.com/albums/l176/musiclover1992/BushSaudiKing.jpg

O_o

>Вон, Хрущ на Коммунизм У Берегов Америки ракеты засунул -- это было хорошо, да? А янки в Чехию следящие тарклки хотят поставить, это плохо, да? ;) Это, типа, отсутствие двойных стандартов?

Хрущёв не просто так на берега острова свободы ракеты завёз, а в обмен на появление чужих ракет у наших границ. После чего обе стороны решили убрать ракеты и оттуда, и оттуда, пока они вдруг внезапно не пригодились.

Да запросто, боже ж ты мой. :) До 43 года официально существовал Коминтерн, который _официально_ ставил себе задачу установления коммунистических режимов во всем мире. Да или нет? Да. После 43 года коммунистические режимы на советских штыках были установлены во всей восточной Европе, включая бывшие _демократические_ страны типа Чехословакии, и в Азии, включая самую населенную страну мира Китай. СССР официально финансировал деятельность коммунистических партий Франции, США и Италии, а также Кубы, (вместе с ее правительством). Активно вмешивался в дела Индии -- демократического государства. Целью этого финансирования была смена режимов в этих _демократических_ странах на коммунистические. Теперь по делу? :)

Чем кумушек считать трудиться, и далее по тексту. :)

Заметьте, я никоим образом СССР за это не осуждаю. Я просто говорю, что ваша высокоморальная гагаринская логика -- дырявая. :D

> Китай, потом даже африканские людоеды и латинские танцоры начали жить при самом справедливом в мире строе. :) Это у них классовая сознательность воспряла, да?

Ну как тебе сказать... Судя по тому, что Китай, Вьетнам, Куба и Венесуэла строят социализм без всякого Советского Союза, наверное, им действительно нравится. А социализм в Югославии пришлось бомбами добивать - никак не велись Югославы на мерседесы и сотовые телефоны.

ЗЫ. Я обьяснил, почему англо-саксам было не до Франко?

ЗЫ2. Я неделю как из Барселоны. Там народ резко против Франко и за республиканцев. Че-Гевара и серп и молот на стенах довольно-таки часто встречается. Ты действительно думаешь, что в этом Сталин виноват?

> А социализм в Югославии пришлось бомбами добивать - никак не велись Югославы на мерседесы и сотовые телефоны.

Это да, сильно... :) Милошевич как видный деятель мирового антимобильникового движения... :D

Кстати, на Кубе вот мобильники разрешили с месяц назад... И компьютеры... Кубакапец?

> вообще в Испании до его смерти жизнь была не очень. Даже вообще плоха. Опять же, если верить книжкам нынешних историков %)

Кстати, при Франко каждая семья получила отдельное жильё и личный автомобиль, может быть и говёненькие, но всё-таки свои личные. Плюс Франко почему так долго продержался, потому что у него была идея: "¡Una, Grande y Libre!". Да и Фалангу он после войны ограничил. Ну и будучи в здравом уме перед смертью, фактически воспитал приемника Хуана Карлоса... Так что...

> Это да, сильно... :) Милошевич как видный деятель мирового антимобильникового движения... :D

Ну ты-то точно уверен, что продать родину за мобильник - хороший бизнес. Откуда это видно? А оттуда - благосостояние мобильниками меряешь. Ну примерно как папуас, который меняет алмазы на стеклянные бусы.

> Кстати, на Кубе вот мобильники разрешили с месяц назад... И компьютеры... Кубакапец?

До тех пор, пока живы люди, которые помнят Батисту - Кубе НИЧЕГО не грозит. К стати, про компьютеры и Кубу. Дядька Столлман был на Кубе гораздо раньше, чем месяц назад. И тоже за Линукс агитировал. Так что слухи о вредном влиянии компьютеров на социализм сильно преувеличены. Если население состоит из папуасов - стране капец. Если нет - то ничего не изменится.

PS. А еще был в истории такой человек - Пиночет. И тоже для Америки гораздо важнее было то, что он против СССР, а не его облико морале.

> Ну ты-то точно уверен, что продать родину за мобильник - хороший бизнес. Откуда это видно? А оттуда - благосостояние мобильниками меряешь. Ну примерно как папуас, который меняет алмазы на стеклянные бусы.

Не в тему, Лаврентий, попробуй еще раз. :) Ты назвал Милошевича борцом против мобильников и мерседесов. Мне кажется, он бы обиделся. :) Хотя мне пофиг. Но о продаже родины разговора еще не было. Называй свою цену, поторгуемся.:D

> До тех пор, пока живы люди, которые помнят...

Остальной бред я пропущу, ладно? Чесслово, мне ну свосем нечего на него ответить. :)

>Вон, Хрущ на Коммунизм У Берегов Америки ракеты засунул -- это было хорошо, да?

Ты путаешь причину и следствие. Сначала американские ракеты появились в Турции, потом кубинцы сами без всякой помощи провернули революцию и разбили десантно-штурмовую бригаду, сформированную в США и только после всего этого СССР принял решения о помощи Кубе. Так что пример не подходит.