Выпускник потребовал с вуза 600 тысяч за некачественное обучение

челябинские студенты невероятно суровы

Да засудить надо всех. Начиная с детсада, где научили добру, что стало причиной неуспеха в порабощениии всего мира.

Да, порочный круг. Если бы преподаватели были в том положении, чтобы не учить блатных имбецилов, можно было бы требовать с университета деньги за некачественное обучение.

ну правильно все: заочник

На самом деле, судя по новости, человек абсолютно прав. Если ты учишься на программиста, то полагаешь, что твоих знаний будет достаточно, чтобы устроится на работу именно _программистом_ после окончания вуза, однако, устроится на работу программистом в нормальное место после окончания среднестатистического российского вуза это, безусловно, утопия. Вероятнее всего, после окончания вуза, где ты учился на программиста, тебя возьмут максимум эникейщиком в ООО рога и копыта. Даже если ты окончишь вуз с красным дипломом. Откуда вытекает вполне закономерный вопрос - а за что же человек заплатил деньги?

Но формально.. формально человек учился по стандарту ГОСТ-№№№№, и закончил обучение успешно. То что знания полученные в результате прохождения обучения по гост №№№№ не дают ему возможности устроится на работу... ну это его собственно проблемы, получается.

Скорее всего можно было бы придраться, если бы где то в договоре или хотя бы в рекламе было бы указано, что человек сможет работать программистом. Тогда можно было бы сказать, что его нагло обманули... а так, какие могут быть притензии..

??

вместо должности программиста ему предлагали только работу системного администратора, которая оплачивается гораздо ниже

4.2. И программисты и админы бывают разные, зарплата админа вполне может быть больше зарплаты программиста

> 4.2. И программисты и админы бывают разные, зарплата админа вполне может быть больше зарплаты программиста

Ну это понятно.. но ему, очевидно, предлагали дожность эникейщика.

> Скорее всего можно было бы придраться, если бы где то в договоре или хотя бы в рекламе было бы указано, что человек сможет работать программистом.

что человек МОЖЕТ, а что НЕ МОЖЕТ, решает _только_ он сам. и больше никто. ни ВУЗ, ни работодатель, и вообще никто не расскажет человеку то, что он может. поэтому иск - бредовейший.

> что человек МОЖЕТ, а что НЕ МОЖЕТ, решает _только_ он сам. и больше никто. ни ВУЗ, ни работодатель, и вообще никто не расскажет человеку то, что он может. поэтому иск - бредовейший.

Эгрегор подсказал эту великую мудрость что ли?

По теме:

если вуз обещает что вы сможете устроится программистом, значит он обязуется дать вам определённый уровень знаний, необходимый для того, чтобы устроится программистом. Если Вы в суде докажете, что ВУЗ обещал вам "обучить на программиста", а не на ГОСТ-№№№№, а обучил на ГОСТ-№№№№, если Вы затем докажите, что знаний, которые давал вам ВУЗ недостаточно чтобы быть программистом (например, аргументируя это тем, что не можете устроится _программистом_ и получать среднюю или выше средней зарплату _программиса_ в вашем регионе), то возможно, суд вас поймёт и согласится с вашей точной зрения. Потому что получится, что ВУЗ обманул Вас.

Вот только загвоздка в том, что вуз не обещает что научит вас быть программистом, обычно ВУЗ говорит, что обучит по программе "ГОСТ-№№№№" и валите спокойно.

Но часто, в рекламе вуза говорится, что вы, окончив курс по ГОСТ-№№№№, сможете найти себе "высокооплачиваемую работу программистом на лучших предприятиях города и области". Так вот, если в рекламе что-то такое было, то можно попробовать собрать статистику о том, где работают выпускники этого самого вуза. Затем, если большинстов будут работать не программистами за 60 тыс руб, а лохами-эникейщиками за 10-12, то, конечно, можно предъявлять вузу претензии по поводу того, что уровень образования, который даёт вуз, не соответствует требованиям рынка (а иначе почему люди работают в жопах? они ведь не сумасшедшие), а так как вуз обещал в рекламе, что даст соответствующее рыночным требованиям образование ("высокооплачиваемую работу программистом на лучших предприятиях города и области"), то получается, что это был обман. Качество товара не соответствовало заявленному при продаже этого товара. И когда человек это выяснил, он обратился в суд.

Только вот доказать/показать это всё довольно сложно будет.

А эгрегора своего ты больше не слушай, он тебе лапшу на уши вешает.

У меня сначала появилась мысль (по заголовку), что он на юриста учился :)

> На самом деле, судя по новости, человек абсолютно прав.

Да дебил это пацанчик. Конченый. Тогда как все нормальные люди при обучении на заочке _уже_работают, без проблем получая после диплома непыльное место, а то уже его и имея - этот придурок ещё и понты катит на тему, что все ему должны.

Диагноз: армия.

>У меня сначала появилась мысль (по заголовку), что он на юриста учился :)

Тогда бы факт подачи такого иска служил бы доказательством, что образование он получил правильное =)

> а также зарплату, которую он мог бы получать, – более 72 тысяч рублей

Бугога, а зря он сразу тыщ 500 не написал!!!

омерика нас всех зохавает

>Диагноз: армия.

Не-не-не, он же потом и на Минобороны в суд подаст, скажет стрелять не научили, а мог бы киллером стать. Там уже не 72 т.р. :-)))

ЗЫ. Имхо - в ментуру годится парнишка.

Ну, раз "дипломная работа, выполненная на высоком уровне" - значит ВУЗ со своей задачей справился. Цель учебного заведения - давать знания, а не работу. Пусть на центр занятости в суд подаёт.
Только, кому он, такой дебил, нужен ?

> Начиная с детсада, где научили добру

Это у вас какой-то странный детсад был.

Ага. Это был Дом Света и Добра :)

> Ну, раз "дипломная работа, выполненная на высоком уровне" - значит ВУЗ со своей задачей справился. Цель учебного заведения - давать знания, а не работу. Пусть на центр занятости в суд подаёт. > Только, кому он, такой дебил, нужен ?

Ты не врубаешься. Теперь его высокий уровень образования по профессии "программист" - это факт, подтверждённый в суде. Теперь он может пойти трудостраиваться куда угодно и засудить там всех нахрен если откажут :-)

>Диагноз: армия.

>Не-не-не, он же потом и на Минобороны в суд подаст, скажет стрелять не научили, а мог бы киллером стать. Там уже не 72 т.р. :-)))

>ЗЫ. Имхо - в ментуру годится парнишка.

0_о В управление "К"?? Не, не, не... еще лицензию на линукс требовать начнет и т.д. Только в армию, там мозги вправят. =)))

> Теперь он может пойти трудостраиваться куда угодно и засудить там всех нахрен если откажут :-)

Смешной человек. Нахер он кому сдался со своим ГОСТом в мире, где всем рулят ТУ?

> 0_о В управление "К"?? Не, не, не... еще лицензию на линукс требовать начнет и т.д. Только в армию, там мозги вправят. =)))

Главное - не в горячие точки, там его суровые парни распнут нахрен. Нытикам в бою не место, а для тыла сойдёт, поваром там, или подносчиком гандонов на вечеринках в увольнении.

> Да дебил это пацанчик. Конченый. Тогда как все нормальные люди при обучении на заочке _уже_работают, без проблем получая после диплома непыльное место, а то уже его и имея - этот придурок ещё и понты катит на тему, что все ему должны.

Gharik, я тебя понимаю, и, конечно, нормальный человек должен был устроится на работу ещё на первом курсе, а работая, кормить свою престарелую мать, отца, младшую сетсру, брата и добермана сестры, при этом он должен иметь дом, машину, квартиру, работу в какой нибудть крутой нефтяной компании, жену и несколько любовниц, каждой из которых он должен купить минимум по однокомнатной квартире и ещё не забывать учится, иначе он полный лох и нищеброд.

Но вопрос, всё же, не в этом. Вопрос в том, даёт ли ВУЗ образование надлежащего уровня. И как заставить вуз отдать деньги и возместить ущерб за потраченное зря время (учёбы в этом так называемом вузе) если не даёт. На мой взгляд, по крайней мере в области ИТ, по крайней мере подавляющее большинство "средних" вузов дают образование откровенно дерьмового качества. Чел лишь попытался уличить их в этом. Но так как образование всё равно дерьмовое, то у него, вестимо, нихрена и не вышло.

> Но вопрос, всё же, не в этом. Вопрос в том, даёт ли ВУЗ образование надлежащего уровня.

Соответствует ГОСТу. Всё остальное у тебя можно не читать, проблемы лоха - это проблемы лоха, если человек не умеет самостоятельно учиться к 2-3 курсу ВУЗа подгоняясь под требования будущего работодателя - пусть сдаёт себя в анальное рабство в квартал красных фонарей.

Я ваще, йопт, конструктор нефтегазопромыслового оборудования, а поработать и одмином успел, и лекции почитать, и трубы поковырять. Щас вот деньги считаю, без экономического образования. Шо я, бл**ь, не так сделал в жизни, а? По головам не ходил и народ не подставлял, наверное, мог бы уже замгенерального быть ;)

Напомнило http://ru.wikipedia.org/wiki/Софизм_Эватла

> Я ваще, йопт, конструктор нефтегазопромыслового оборудования, а поработать и одмином успел, и лекции почитать, и трубы поковырять. Щас вот деньги считаю, без экономического образования. Шо я, бл**ь, не так сделал в жизни, а?

Да ничего. Это все просто значит, что ты х#евый конструктор нефтегазопромыслового оборудования, но в жизни устраиваться умеешь.. ;)

ВУЗ не учит, он лишь даёт направления, учит учиться, так сказать. Если б суровый челябинский заочник действительно подумывал о карьере программиста, к выпуску он должен был иметь солидное портфолио из проектов и программ (то есть я предполагаю, что субъект кроме относительно успешно выполненной дипломной работы и списка изученных ЯП во вкладыше к диплому, не имеет больше ничего).

Кроме того, с чего вдруг он решил, что все будут ему персонально рады и станут предлагать господину высокооплачиваемую работу?

Он действительно крутой программист? Программы - в студию!

> Да ничего. Это все просто значит, что ты х#евый конструктор нефтегазопромыслового оборудования, но в жизни устраиваться умеешь.. ;)

Ну почему уж сразу "х**вый", просто работы не было и нет пока на тему, а в ВУЗ идти преподом или мнс-ом - это очень-очень, просто охренительно сильную мотивацию нужно иметь ;)

Щас все наши "конструкторы" сидят в продажах по специальности на импорте, скучное это дело.

> Да ничего. Это все просто значит, что ты х#евый конструктор нефтегазопромыслового оборудования, но в жизни устраиваться умеешь.. ;)

))

Очень похоже на истину )

>Вопрос в том, даёт ли ВУЗ образование надлежащего уровня.

ИМХО, всё зависит от индивидуальных особенностей личной мотивации и стремления. Корка - дело третье, даже четвёртое. Знаю парней, окончивших через пень-колоду (ввиду состояния здоровья) периферийные ВУЗы с облезлыми стенами и низкоквалифицированным преподавательским составом, но являющиеся при этом классными специалистами.

Есть примеры МГУ-шников, полных ламеров.

>0_о В управление "К"??

Ну почему сразу "К", я слыхал, в ГИБДД умение доеб@ца до столба - признак высокой квалификации. :-)))

Блин, все конечно понимаю - но откуда такая точная цифра у человека получилась - 72 тыщи, почему не 75, не 70, а именно 72???

> просто работы не было и нет пока на тему, а в ВУЗ идти преподом или мнс-ом - это очень-очень, просто охренительно сильную мотивацию нужно иметь;) Щас все наши "конструкторы" сидят в продажах по специальности на импорте, скучное это дело.

Поэтому я смаил и поставил. Я сам по первому образованию "инженер-физик", ФТТ. И в самом начале в институте даже пару лет успел поработать.. А дальше женитьба и осознания факта, что впереди тьма все гуще..
В глубине души очень жалею, т.к. гораздо более было по душе, чем то г.., которым сейчас занимаюсь. Но деваться было некуда..

А парень просто пройдоха времён капитализма. Т.к. особенно в exUSSR то, на что ты учишься, и то, кем ты работаешь совпадают в очень редких случаях. Если ты учился не на продавца и пр.

> ВУЗ не учит, он лишь даёт направления, учит учиться, так сказать.

Ты и прав, и не прав. Прав в том, что действительно - вуз, это не школа. Но не прав в том, что всё-таки очень многое зависит от вуза. Даже если ты семи пядей во лбу, но учишся в весьма посредственном вузе, то выйдешь из него ты весьма посредственным специалистом.

Я не хочу сказать, что от человека ничего не зависит, зависит, конечно. Но. Положим, есть один и тот же человек семи пядей во лбу (шибко талантливый, значит). Так вот, если этот человек будет учится в месте, где хорошо преподают его специальность, то он выйдет оттуда гораздо более хорошим специалистом чем если бы он учился в средне-паршиво-говёном заведении. А хорошему специалисту, даже если он только окончил вуз, заведомо легче устроится на хорошую работу по специальности чем полуграмотному, даже если полуграмотный имеет какой-никакой опыт.

> Если б суровый челябинский заочник действительно подумывал о карьере программиста, к выпуску он должен был иметь солидное портфолио из проектов и программ (то есть я предполагаю, что субъект кроме относительно успешно выполненной дипломной работы и списка изученных ЯП во вкладыше к диплому, не имеет больше ничего).

Не комментирую, полагаю, что ответил первым комментарием.

> Кроме того, с чего вдруг он решил, что все будут ему персонально рады и станут предлагать господину высокооплачиваемую работу?

Не ему персонально, а выпускнику, получившему нужные знания. Конечно будут рады, а как же. Я был бы рад. А то приходят "граматеи", аж страшно слушать их бредни.

> Он действительно крутой программист? Программы - в студию!

Он действительно хороший выпускник своего вуза (что подтверждает диплом). А вот то что вузы говно, вследствие чего никто даже и не глядит на диплом тем более заочника - это уже не только его проблема, это болезнь нашего общества. Человек _попытался_ хоть как то эту проблему решить, честь ему и хвала.

К большому сожалению, не у многих на лоре хватит ума понять, что не только от них всё зависит, но и от заведения, где они учились тоже зависит немало.

>Щас все наши "конструкторы" сидят в продажах по специальности на импорте, скучное это дело.

+1 Знакомый бортинженер по диплому (гражданская авиация) занимается аналогичной фигнёй в одной из типа крутых московских контор. Но, в отличие от тебя, при встрече гоняет понты, не сознаётся, что он всего лишь наёмный работник у олигархов.

> ИМХО, всё зависит от индивидуальных особенностей личной мотивации и стремления.

Я бы написал "многое" вместо "всё":

ИМХО, многое зависит от индивидуальных особенностей личной мотивации и стремления.

И добавил бы:

Но хороший вуз умножает результат твоего стремления примерно на 5.

То есть если ты учишся в посредственном вузе, то тебе надо в пять раз больше приложить усилий чтобы выйти средненьким для хорошего вуза выпускником, чем средненькому для хорошего вуза выпускнику.

А примеры МГУ-шников полных ламеров.. да, есть конечно, кто ж спорит.

> Но формально.. формально человек учился по стандарту ГОСТ-№№№№, и закончил обучение успешно. То что знания полученные в результате прохождения обучения по гост №№№№ не дают ему возможности устроится на работу... ну это его собственно проблемы, получается.

Подскажите ему кто-нибудь идею подать в суд на институт который принимает госты, как он там называется, за некачественный ГОСТ.

> Ты не врубаешься. Теперь его высокий уровень образования по профессии "программист" - это факт, подтверждённый в суде. Теперь он может пойти трудостраиваться куда угодно и засудить там всех нахрен если откажут :-)

Обана, главную фишку я и не просек!

бугагагагец работодателям в Челябинске и вообще в России! Если такому чуду откажут в приеме на работу действительно может засудить за дискриминацию. Обычно дискриминацию при приеме на работу фиг докажешь, но не в этом случае.

> ИМХО, всё зависит от индивидуальных особенностей личной мотивации и стремления.

Не помнишь как говорили, либо ВУЗ либо армия и колхоз? Тогда давайте сразу в колхоз. Там кстати пшеницу собрали и сиди отдыхай - занимайся чем угодно, хоть наукой. А то, что получатся, учился что бы девкам стихи читать?

Собсно, кто знает как там в его ВУЗе. Вдруг он хотел lisp, а ему vba сунули ибо утилитарное ВО даем. Сам слышал как декан нес подобную ахинею. Начал он грызть 1с или vba, а с ним в офис только и возьмут.

А ГОСТ этот давно пора отправить в утиль. Печально, но те кто его делали ничего не смыслят в программировании. В результате 40% программы образования - Социология, История, Психология, Философия, Правоведение, Экономика...; 40% - Высшая, Низшая, и прочая заднеприкладная математика; 2% - Физика ну и в сухом остатке 18% программирования. В итоге разумные преподаватели не только учат по предмету, но и подталкивают студентов к самообучению, поскольку знают - с знаниями по ГОСТу выпускник нафиг никому не сдался. Но когда самообучаться, если на студенте висит пол сотни томов объемного философского и социологического бреда, без изучения которого он не сможет сдать экзамен по таким "важным" дисциплинам и вылетит из универа будь он хоть трижды гениальный программист?

> Начал он грызть 1с или vba, а с ним в офис только и возьмут.

С вузовским лиспом у нас совсем никуда не возьмут, даже в автокадщики. А все потому что обучение ЯП поставлено в корне неверно. Во многих вузах на IT я знаю, что учат одному-двум язычкам несколько семестров и параллельно дают несколько лаб по прологу, лиспу и еще чему-нибудь, которые на следущий день забываются как страшный сон.

гхарик: > Соответствует ГОСТу. Всё остальное у тебя можно не читать

> ВУЗ не учит, он лишь даёт направления, учит учиться, так сказать.

Никого не интересует ваше ущербное мнение, "чего делает вуз" и тупые отписки от того, что он должен делать.

Сейчас вуз даёт говёное образование "по госту", которое ничему кроме как учиться не учит. Надеюсь гхарику его военные друзья не весь мозг через казёные гандончики вытрахали и даже он осилит простую и печальную истину. Вузы дают говёное образование и пацанчик стал бороться с этим фактом, пошёл к успеху. Я буду держать пальцы, чтобы ему фортануло. Я хочу чтобы мои дети (если я всётаки останусь тут) учились тому что им поможет в жизни, а не проё..вали время в обсиженных старыми пердунами-маразматиками и великовозрастными вечными студентами аудиториях.

Ну хорошо. Допустим, ты прав. Но тогда каковы критерии оценки качества обучения в конкретном ВУЗе? Вывеска? Это не критерий. То, что его не берут на работу программистом? Тоже нет. Рынок труда определяет, сколько нужно и какой специализации. То, что больше нужно эникеев, это факт.

>Он действительно хороший выпускник своего вуза (что подтверждает диплом).

Диплом, к сожалению, ничего не подтверждает. Не знаю, как в Челябинске, а в наших краях слово "платник" это уже почти стало нарицательным словом.

>Я был бы рад. А то приходят "граматеи", аж страшно слушать их бредни.

Может быть, что он такой и есть "грамотей". Я не

> В результате 40% программы образования - Социология, История, Психология, Философия, Правоведение, Экономика...; 40% - Высшая, Низшая, и прочая заднеприкладная математика; 2% - Физика ну и в сухом остатке 18% программирования.

Математика нужна, физика тоже, ее больше надо сделать. Гуманитарщина тоже в небольшом количестве полезна.

>Никого не интересует ваше ущербное мнение

А ваше (не)ущербное мнение, стало быть, интересует всех...

>Я хочу чтобы мои дети (если я всётаки останусь тут)

Уезжайте, оставаться не нужно. И тогда ваши дети и вы смогут убедиться, что такая система (студент обучается сам, а преподы лишь дают направления к получению знаний) ВЕЗДЕ. И на Западе и на Востоке.

>Я бы написал "многое" вместо "всё":

+1024

ЗЫ Я вовсе не защищаю отечественную систему образования, как, быть может, могло показаться. Проблем кричащих там вагон и малленькая тележка. Но всё-таки господин претендент на должность программиста, ИМХО, не прав по сути иска.

Сейчас в вузах черте что творится, кстати говоря... Ведь согласно плану нашего великого Минобразования на всю Россию должно остаться лишь 50 университетов. Из них где-то 20 в таких странах как Москва и Санкт-Петербург и 30 на остальной территории. Остальные - снести или разжаловать. Аргументируют тем, что у нас людей меньше чем в Китае, а ВУЗов больше. На проблемы нового Ломоносова, которому придется переться из своего горного Мухосранска через всю нашу нафиг необъятную родину в какой-нибудь региональный центр за образованием - чиновникам показательно наплевать. Теперь нынешние пока-еще университеты отчаянно гребут лапками, дабы на каком-нибудь 50-ом году жизни не превратиться в детский-сад/офисное здание. На фоне всего этого вялый протест какого-то заочника выглядит как капля в необъятном море пост-советского идиотизма.

>Подскажите ему кто-нибудь идею подать в суд на институт который принимает госты, как он там называется, за некачественный ГОСТ.

Вот это уже ближе. Доказать в суде, что ГОСТ устарел и не соответствует современным требованиям. А к ВУЗу что пенять? Он государственный.

Не хочу вас всех расстраивать, но он походу добился чего хотел. Он реально пропиарился и, скорее всего, у него есть вполне понятный план как заработать за этом пиаре бабла (или у его "наставников", инициировавших это заявение в суд).

и правильно сделал. щас в вузах _нихрена_ничему_ не учат. надо прецидент сделать, чтоб учить нормально стали. и преподам платили. нормальным преподам, остальных - выгнать.

>Тогда давайте сразу в колхоз. Там кстати пшеницу собрали и сиди отдыхай - занимайся чем угодно, хоть наукой.

4.2

С такими подходами к производству сельхозпродукции будешь вечно в убытках. Современное сельхозпроизводство, родной, это не колхозы времён фараона Тутанхамона. Сейчас пшеницу собирать тоже нужно уметь.