Вопросы по C, и вообще.

Чем, например, не подошел Python/Cython?

Ок. В нативную тему не умеет - не нужно.

Такой лол, что не могу остановится.

ТС, напиши хотя бы парсер html5 на сишке. Нормальный, быстрый, с error-recovery и прочим.

Спойлер: не осилишь даже это.

В нативную тему не умеет - не нужно.

Как же не умеет? См. swt, например.

А с тем, что не нужно (для больших проектов типа браузера, да даже и для более простых), — с этим согласен. Там в принципе годной производительности не добьёшься, даже используя нативные методы, хотя бы потому, что динамической памятью полностью управляет отдельный процесс — диспетчер памяти, и делает это не всегда оптимально, хотя для программиста, конечно, удобно (не надо беспокоиться о delete).

Ну сделать веб рендер, и все остальное тоже на нем.

А. Понял.

Ну те которые в списке действительно за вечер реализовать можно.

Ну, если так, то браузер осилишь за неделю. В любом случае, удачи.

Ну, если так, то браузер осилишь за неделю

Да за два вечера, вчера начал а завтра уже будет готовый!

Так в нормальных и кодировки произвольной длины символа используются :)

Я уже писал в комментах почему мультибайт считаю хорошим решением. :)

я про реальную скорость, которая бывает, например, при обработке данных на сервере. юзер не настолько быстр, чтобы заметить тормоза в сотни миллисекунд. а для серьёзного софта это недопустимо. в общем, юзерский софт обычно раз так в 1000 медленнее серверного и это не проблема. там нет смысла бороться за каждую микросекунду.

а «современные программы» такие тормозные, потому что развелось слишком много мамкиных программистов на скриптах, которые, к тому же, ещё и плюются в сторону сишечки. и продолжают плодить говнокод.

я про реальную скорость, которая бывает, например, при обработке данных на сервере. юзер не настолько быстр, чтобы заметить тормоза в сотни миллисекунд. а для серьёзного софта это недопустимо. в общем, юзерский софт обычно раз так в 1000 медленнее серверного и это не проблема.

А, в этом смысле — да. Я в более широком смысле говорил, про пожирание памяти и процессорного времени. Но тут правильнее было бы сказать «тяжесть», а не «скорость».

Мой тебе совет - не пиши на си. Мир си - это мир лоулевела, мир обратный кроссплатформености и прочим ненужностям. Мир си - это боль, страдания и жизнь этим десятки лет( в рядовом случае) до того момента, как ты сможешь реально получить хоть какой-то профит.

Особенно с этим: «Я использую: -std=c89 -Wall -pedantic» - ты обречён.

Все, кто тебе говорит о том, что си - это быстро - ламерки. Си - это мусор, си - это легаси. Си - это дерьмо. Си как язык - давно мёртв.

Если ты хочешь заниматься чем-то интересным, использую си, а не быть копателем в легаси-дерьме, то выкинь этот мусор.

То, что используется в linux, то, что использует упомянутый тут Поттеринг - это совершенно другой си.

Настоящий си - это другой си, это не тот си, тот си не существует как язык. Тот си - это некая синергия понимания и языка, языка, который даёт тебе то, что тебе нужно. Без этого понимания - даже настоящий си - тебе не даёт ничего.

Ты будешь видеть мусор, будешь писать уродский мусор. Выкинь это, либо осознай - что «хочу си» - это совершенно не то, что ты себе сейчас представляешь.

Как лучше обрабатывать malloc == NULL? Игнорировать или кидаться аbort() не хочется, но обработать нужно, обрабатывать каждый вызов?

Пойми простую вещь, ты не сможешь ничего сделать полезного, если будешь заниматься ненужным мусором. Все балаболы, которые тебе рассказываю про проверки и прочий треш - это крестовики, либо ещё какие пхписты. Им дяди уже дали готовые проверки в абстракциях, которые правда ничего не дают, но их это и не интересует. Вот и существуют все эти потуги тебе что-то впарить.

Но всё это отчасти правильно, ведь, как я уже сказал, ты не сможешь делать что-то полезное, если будешь постоянно заниматься проверками и прочим мусором.

Тебе нужны будут абстракции, то, что будет всё это делать для тебя. Но си - это не язык для написания абстракций. Это тонкое искусство( при этом не на мусорном си(-std=c89 -Wall -pedantic), на которое мало кто способен. Тебе достаточно посмотреть на то мусорное api, что предлагают си-либы и проблеваться.

(Win/Linux хотя бы)

Особенно в контексте этого.

И по поводу «сишников». Поясню.

Тебе достаточно посмотреть на мир асм"а, где говнари ваяют убожество на 386 мусоре, называя это асм"ом. Ваяя убогое, ненужное и бездарное дерьмо. Зачем? Это имеет смысл? Нет. Асм не имеет смысла как язык - это не язык.

Почему они это делают? Почему они это хайпят? Правильно, по той же причине, по которой существуют лиспы и прочий мусор.

Выбрав маргинальный мусор, ты просто уменьшает кол-во конкурентов. Все сильные существуют за рамками маргинального мира, и пойдя в тот мир - ты будешь никем и ничем, а твои поделки будут нулём. То же самое тут. Правда, асм не имеет смысла только в этом контекста, а в другом имеет, а вот лисп и прочий мусор - не имеют смысла ни в одном контексте.

То же самое и с си. Си достаточно примитивный язык, абсолют в мире юникса( привет всякие вчерашние/сегодняшние админы и прочее). Си уже давно стал пхп. Когда-то тулился всем за партой, под видом си, либо С/С++. Сейчас за партой вещают о пистоне - результаты мы видим.

В мире си множество(подавляющие) неосиляторов и все эти рассуждения о крутости - это лишь самооправдания. Попытка мусору, убогим изваяниям придать вес за счёт «крутости» си. Тут есть типичный псевдоси-клоун, и тебе даже не нужно их искать.

Если пока ты не осознаёшь этого - ты осознаешь это потом, либо ничего не добьёшься. А когда осознаешь - осознаешь так то, что убил всё время и мотивацию на мусор.

Ага.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Html_Viewer_3

NetSurf получше.

А что предлагаешь? Мне вроде и на С нормально, взял все же glib, довольно удобно.

Если тебе нужно красиво и удобно - есть кресты. c89 - это полное убожество( в современных реалиях), и я вообще не понимаю - как на нём можно писать. Если только еду хочешь добывать, но на си без серьёзного бекграунда - это гиблое дело. Только в дерьме копаться.

Из моих советов. Хочешь кроссплатформы, удобства, абстракций - иди в кресты. Хочешь си - изучай современный си, который уже давно является стандартизированным гнутым диалектом, только не полностью. Но играя во все эти игры с абстракциями - ты ничего не получишь(в сравнении с крестами), кроме боли.

А так, как хочешь. Твой выбор

А что дает C11? Пожалуй utf32 полезная штука, еще объявлять структуры в стрктурах вроде можно.

Пока не вижу необходимости в плюсах, увижу - перепишу.

NetSurf получше

Только что установил и пишу из него. Вот только почему он по внутренним ссылкам (меткам) не умеет нормально переходить, и copy/paste только с 3-его раза выходит?

NetSurf получше.

Поддерживает HTML 4 и CSS 2.1 (но не HTML5 и CSS3). Браузер быстр и нетребователен к ресурсам, но цена этого — отсутствие расширяемости и полноценной поддержки JavaScript

???

А что дает C11?

Не только с11, а и с99, ведь у тебя с89.

Объявление переменных везде, инициализацию {.field} и ТД, создание временных объектов/стековые аллокации через: (type){}. Не константные инициализаторы к тому же. Да, а безымянные структуры в структурах. Комментарии. Инлайн. Много чего в либах. ... в макросах.

Но даже с11 убог. https://gcc.gnu.org/onlinedocs/gcc/C-Extensions.html

Там есть __auto_type, raii через cleanup, typeof, определение констант, константные условия, диапазоны в кейсах/инициализаторах, атрибуты и множество лоулевел фишек.

Ты можешь даже лямбды наколхозить:

#define lambda(ret, args, body) ({ret __f args  {body;}; __f;})

void foreach(size_t len; int v[len], size_t len,  void f(int)) {
  for(size_t i = 0; i < len; ++i) f(v[i]);
}

int main() {
  int v[10] = {[0 ... 9] = 1};
  
  __auto_type add = lambda(int, (int a, int b), { return a + b; });
  
  foreach(v, 10, lambda(void, (int x), {fprintf(stderr, "%d ", add(x, 10));}));
}

Конечно, подобное(лямбды) работает чисто случайно, но всё же.

Всё перечислять очень долго.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Html_Viewer_3

Браузер поддерживает большинство современных веб-стандартов, таких как:

• HTML 4
• CSS 2.1
• JavaScript

Браузер полностью проходит Acid2 тест.

Рендер баганный, сам браузер ошибками плюется. В NetSurf хоть работает то что есть.

Браузер пишу.

помощь нужна? :) а то меня тоже задрало это безобразие, которое сейчас с браузерами происходит. и я всё думаю, что пора уже начинать писать свой.

Безобразие происходит с вебом, браузеры это следствие.

Браузер пишу.

Шёл 1995-й год...

Сейчас 2018 год, а браузеров так и не существует! Есть лишь жалкие подобия вроде жирной хромылятины или тупой тормозиллы.

Почему не осилит? Их же постоянно пишут. Вот из более-менее свежих https://github.com/lexborisov/myhtml

Но для современного веба одного хтмл мало, нужен (быстрый) JS, вот тут как раз все непросто

я это понимаю. но задушить веб-макак своими руками, увы, не могу :) хотя очень хотелось бы.

Приведенную вами либу пишут уже 2 года, а ТС даже две строки сложить не в состоянии.

Но и поднять такой проект, как веб-браузер, вы не сможете.

ну, если один программист написал свой Modest за пару лет вообще с нуля, без использования сторонних библиотек, то это не невозможный вариант. вопрос лишь в том, сколько свободного времени имеется для таких проектов. всё упирается только в это.

И в удачу в привличении того, кто мог бы хоть чем-то помочь по проекту, даже просто побыть собеседником в рассуждениях :)

Мне вроде и на С нормально, взял все же glib, довольно удобно.

лол, ну и смысл тогда от C? лучше уже сразу C++ брать, там всё то-же самое только серьёзнее и больше статических проверок.

Пока не вижу необходимости в плюсах, увижу - перепишу.

если тебе нужен glib то тебе на самом деле нужен C++.

лучше уже сразу C++ брать, там всё то-же самое только серьёзнее и больше статических проверок.

и работает быстрее

Ну это еще почему?
double sum = atof(«5») + atof(«5.43»);

Я же не юзаю gobject и подобные вещи. Но вообще лучше свое решение написать, не устраивает меня в ней многое.

Кек. Вот ты конечно мда. «Веб-макаки» тут совершенно не при чём. Причина тут в спросе. А спрос рождают не маргинальные гики, а потребители, которые вообще не понимают что такое программирование. «Веб-макаки» же просто реализуют предложение для спроса просто подчиняясь законам рынка.

А ты знаешь, сколько кода в хроме или лисе? 5-10 миллионов строк. Вот столько кода нужно, чтобы современный веб показывать. Это практически XP или линукс лет 10-15 назад. Одному человеку такое и за всю жизнь не написать.

Почитай тред для начала.

«потребителей» (а точнее, не потребителей, а заказчиков) в вебе просто дурят. во-первых, он дико переценен. за сайт, который можно сделать за пару дней, берут сотни тысяч. во-вторых, людям впаривают типовые решения, а не разрабатывают то, что им нужно. никого вообще не спрашивают, как и что должно выглядеть. потому что если бы спрашивали - было бы разнообразие. но нет никакого разнообразия. макаки шлёпают клоны унылого говна на базе самых распространённых движков, даже не понимая, как это работает. эти ленивые тупые уроды вконец оборзели и даже не кастомизируют вёрстку и стилевики в зависимости от клиента и разрешения монитора. а юзеров вообще никто не спросил. весь веб наполнен возмущениями о новом дизайне, когда начинают навязывать чудовищно уродливый и тошнотворный в использовании сайтов материал дезигн. поэтому имеем то, что имеем: УГ в контенте и браузеры, жрущие ресурсы, как не в себя.

вероятно, ещё остались настоящие веб-программисты, которые способны написать свой движок и сделать его рабочим и вменяемо выглядящим для всех клиентов. но их абсолютное меньшинство. макаки захватили рынок и их оттуда ссаными тряпками теперь не выгонишь. нельзя считать программистом любого примата, который может тыкать в клавиатуру и заниматься копипастом.

Браузер пишу. Лол. Не смейтесь там!

Звучит не смешно, а грустно...
Какие преимущества планируются? Если браузер не намечается в стиле suckless, то не лучше присоединиться, например, к Otter?

Кастомизация вёрстки - дорого, разработка своего фреймворка для бэкенда - дорого, разработка своего фреймворка для фронта - ещё дороже. Кроме всего прочего это ещё и долго. Бизнес всегда стремится снизить издержки и выкатить продукт в кратчайшие сроки. Потому-что если это не сделает ваш бизнес, то сделает другой и вы останетесь у разбитого корыта. А программисты в конечном итоге просто решают бизнес задачи и если эти программисты будут их решать дорого и долго, то сами они останутся у разбитого корыта, будут заменены на других программисты, которые возьмут те же бутстрап, ангуляр и Go и решат те же задачи, в 3 раза дешевле и быстрее, пусть даже и без кастомного дизайна для каждого клиента и без производительности уровня реалтайм программ.

дико переценен

Что-ж тогда гуру-сишники не гребут бабки за веб в две лопаты?

сайт, который можно сделать за пару дней, берут сотни тысяч

Сайт на си за пару дней? Без утечек и «корок»?

потому что если бы спрашивали - было бы разнообразие

Где вы смотрите? Гуглопочта от ЛОРа отличается )) А магазины - да насрать мне на рюшечки, а нормальных фильтров нет не потому, что их сложно или дорого запрограммировать, а просто задолбаешься расписывать каждый товар по 48 критериям.

поэтому имеем то, что имеем: УГ в контенте и браузеры, жрущие ресурсы, как не в себя

Как контент зависит от разрабов? Или они и его должны производить? А звезда заказчик должен сформулировать только одно требования «хочу няшку!»?

Я не оправдываю текущее состояние «инета», но не надо обелять пользователей и заказчиков: одни с радостью хомячат что дают, аж чавкая и повизгивая от удовольствия, а других все эти эти ваши замечания интересуют в самую последнюю очередь.

Сайт на си за пару дней? Без утечек и «корок»?

Если что, бэкенд — это лишь верхушка айсберга! Основную массу трудов занимает разработка CSS и заполнение исходников на хытымле. Плюс портянки на жабоскрипте, которых в итоге получается в разы больше, нежели исходников серверной стороны.

Между прочим, для низкозагруженных вещей сервер можно хоть на баше написать!!

Очертить границы применимости своего утверждения сам удосужишься? А то на ум сразу приходят всякие твитеры, агрегаторы, те-же некоторые гугловские «произведения»...

вот это и есть идеология говнокода. в её чистом виде.

продукт можно сделать быстро, качественно и недорого. но только два варианта из трёх осуществимы одновременно. всё прочее - обман и впаривание УГ клиенту. и именно этим занимаются манагеры, набирая макак и обдуривая заказчиков.

Если браузер не намечается в стиле suckless

Намечается.