C/C++, Bash, Perl вот и все, что нужно для программированния в Линукс?

В CL глобальных переменных нет(ну, вернее, есть подобие - значение символа, если имя не объявлено special, а это тоже не просто так вытаскивать), соответственно через глобальные переменные никак. Поскольку ссылок и указателей тоже нет - то и через них никак. Остается пихать структуру, передающуюся копированием ссылки, вниз по стеку - любой составной объект, т.е. cons-яйчейки, вектора, структуры, объекты классов и т.п.
Либо локальные функции, в которых видны нужные локальные переменные(т.е. объявленные во внешнем блоке)

> 100% и 50% может, местами поменять?

НЕТ.

при 0 и 100 jit выбирает быстрый вариант и перекомпилирует под него код, при 50 приходится ходить по 2 веткам

вообще, если ты померил время A при 0% и B при 100% исключений, это не значит, что в реальной проге с 1% время будет 0.99А+0.1В

на практике инетересует время именно с 1% (2%, 0.5%), и именно его и надо мерять.

s/0.99А+0.1В/0.99А+0.01В/

>при 0 и 100 jit выбирает быстрый вариант и перекомпилирует под него код, при 50 приходится ходить по 2 веткам
А откуда он узнает, что гарантированно 100% будет вызвано если это не видно статически(а если видно статически - какой в этом смысл так делать(всмысле такой код писать) это еще больший вопрос, конечно).
Ну, в любом случае, мы не жабу обсуждаем, а C++(g++ ?) и CL(SBCL).

> А откуда он узнает, что гарантированно 100% будет вызвано если это не видно статически(а если видно статически - какой в этом смысл так делать(всмысле такой код писать) это еще больший вопрос, конечно).

вторая ветка будет доступна конечно всегда, но на основе нескольких миллисекунд уже можно решить, как перекомпильнуть

и еще в случае 50% промахи предсказателя переходов проца все нафиг тормознут

Ну, в любом случае, мы не жабу обсуждаем, а C++(g++ ?) и CL(SBCL).

1. *я* обсуждаю в т.ч. жабу.

2. см. 0.99А+0.01В

>вторая ветка будет доступна конечно всегда, но на основе нескольких миллисекунд уже можно решить, как перекомпильнуть
Если бы SBCL на каждую такую херню решал как бы перекомпилировать и перекомпилировал, пусть даже из промежуточного представления, или ассемблера, а не лиспа собственно, он бы тормозил как, ну не знаю, референсный питон.
Если это про предсказание ветвлений вообще, так оно не относится к исключениям никак совершенно.

*я* обсуждаю в т.ч. жабу.

Обсуждай, на здоровье. Но на какой хер какие-то личные глючки жабьего жита вешать на CL и C++? В последних двух такой херни потому что не происходит.
В первом топике, правда, где ты изначальный код запостил, я жабы тоже не видел.

ну и кстати, я 100% практически, уверен, что затраты на выбрасывание и хендл исключений ГОРАЗДО больше, чем издержки на промахи кеша в ветке с 50/50 вероятностями.

> В первом топике, правда, где ты изначальный код запостил, я жабы тоже не видел.

http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=3856841&cid=3857034

> ну и кстати, я 100% практически, уверен, что затраты на выбрасывание и хендл исключений ГОРАЗДО больше, чем издержки на промахи кеша в ветке с 50/50 вероятностями.

в плюсах — да, но в гипотетическом языке со статически оптимизированными исключениями — нет.

> Но на какой хер какие-то личные глючки жабьего жита вешать на CL и C++?

хех. в каком-то случае это глюки, а в каком-то случае (быдлокода?) может и полезно.

>И, опять же, success stories, в отличии от функциональщины, множество, в самых разных областях.

На franz.com не зря дат не указывают. Большинство историй имели место четверть века назад и больше. И при этом совсем не факт, что своим успехом они обязаны Лиспу.

Да и вендоры коммерческих реализаций CL не стали бы требовать за них по 2000 USD просто так, да?

Мало клиентов, а кушать хочется. Вот и крутятся за счет легаси и немногих сторонников, как могут.

>> Да и вендоры коммерческих реализаций CL не стали бы требовать за них по 2000 USD просто так, да?

Мало клиентов, а кушать хочется. Вот и крутятся за счет легаси и немногих сторонников, как могут.

клиенты как раз из тех мест, где жабщикам и прочим дотнетовцам делать нечего ибо ниасилят

>клиенты как раз из тех мест, где жабщикам и прочим дотнетовцам делать нечего ибо ниасилят

С небес? :) Свежо предание, да верится с трудом.

«На franz.com не зря дат не указывают. Большинство историй имели место четверть века назад и больше. И при этом совсем не факт, что своим успехом они обязаны Лиспу».

Видимо, когда начинали, кроме лиспа и выбрать нечего было или не знали.

> Видимо, когда начинали, кроме лиспа и выбрать нечего было или не знали.

а разве лучше стало с тех пор? есть ли что-нибудь этакое, которое превосходит лисп, чтобы с него переходить? А нету такого. Вот и не переходят. А те кто незнают, или нехотят знать, выбирают протухший ынтырпрайз в виде жабы или дотанета. ну и пусть там сношаются. пистоны и рубины тоже ничего нового не предлагают.

а основная масса менеджемента, чтобы съэкономить и получать больше, нанимает кодеманкейс, которые этот протухший ынтырпрайз всю жизнь осиливают, да так и не могут осилить. И на выходе получается УГ. А че? дешево и на суппорте можно заработать.

а основная масса менеджемента, чтобы съэкономить и получать больше, нанимает кодеманкейс, которые этот протухший ынтырпрайз всю жизнь осиливают, да так и не могут осилить.

Миф. Пример из жизни:

http://archimag-dev.blogspot.com/2009/08/common-lisp-vs-php.html

Мораль: да, Common Lisp велик и могуч, а PHP ничтожен, но это в теории, а на практике же бывает совсем иная картина. В общем, очередной раз убедился, что все рассказы об удивительных свойствах lisp, равно как и ФП должны потверждаться на практике. Пока же, PHP уходит в отрыв...

и так везде.

Фраза, вырванная из контекста.

Для CL просто нет соответствующих библиотек в той области.

>Фраза, вырванная из контекста.
Это не какая-то там фраза, это «мораль истории», выводы автора.

Для CL просто нет соответствующих библиотек в той области.

В том и дело, что у CL с библиотеками плохо. Их много, но большинство из них сырые, слабо документированные или неподдерживаемые авторами, а часто и все вместе. Все это сказывается на пригодности языка для практического применения.

На пригодности языка это никак не сказывается. Тем более, что реальность подтверждает обратное(т.е. язык очень и очень пригоден)

Если библиотека есть, но недоработанная, нет нужного функционала - возьми и допиши, благо опенсорс в большинстве случаев. Либо пиши свою, никто не запрещает.

А то пиздеть, что библиотек нет, как все плохо, блаблабла, все горазды.
Тем более, что они есть, и, в большинстве случаев, нормального качества.

Вообще, язык, это, я всегда думал, синтаксис плюс семантика. А в лиспе и то, и то, можно менять до любой, практически, степени. Соответственно, он пригоден для практически всего вообще.

У того, у кого язык это синоним набора библиотек, не все в порядке с эрудицией, и с мозгом вообще, мне их жаль.

>>Их много, но большинство из них сырые, слабо документированные или неподдерживаемые авторами, а часто и все вместе.

На пригодности языка это никак не сказывается.

Да ну.

Если библиотека есть, но недоработанная, нет нужного функционала - возьми и допиши, благо опенсорс в большинстве случаев.

Ладно бы просто дописать то, чего не хватает. Так ведь и то, что есть, непонятно как и на какой из реализаций лиспа тестировалось.

Либо пиши свою, никто не запрещает.

А смысл изобретать велосипеды если для другого языка все есть? За это время конкурент уже выпустит свой продукт и все это уже будет никому не нужно.

Смешно. Ты правда не понимаешь?

Вообще, язык, это, я всегда думал, синтаксис плюс семантика. А в лиспе и то, и то, можно менять до любой, практически, степени. >Соответственно, он пригоден для практически всего вообще.

Тааак, приехали. Любой тьюринг-полный язык теоретически пригоден для всего вообще. Brainfuck, например. Не пробовал его в продакшн ставить? Лисперы такие затейники.

>А смысл изобретать велосипеды если для другого языка все есть?
Если бы программирование состояло из, образно int main(void){ нужная_функция_из_нужного_фреймворка(); return 0;}, тогда, пожалуй.
Ну, т.е. если у тебя это так, то не надо это называть программированием.

Любой тьюринг-полный язык теоретически пригоден для всего вообще.

Ты действительно долбоеб или просто не понимаешь, о чем написано в том месте, которое ты процитировал? Ты вообще, хоть строчку кода на CL написал?

>>Их много, но большинство из них сырые, слабо документированные или неподдерживаемые авторами, а часто и все вместе.

На пригодности языка это никак не сказывается.

После этого я уже ничему не удивляюсь.

Если бы программирование состояло из, образно int main(void){ нужная_функция_из_нужного_фреймворка(); return 0;}, тогда, пожалуй. Ну, т.е. если у тебя это так, то не надо это называть программированием.

Ты дурак или прикидываешься? Фреймворки не нужны, Библиотеки - тоже... Давай тогда вместо того, чтобы писать программу, начнем изобретать все самостоятельно, начиная с колеса и заканчивая компьютером. Микросхемы тоже свои разработаем.

Регекспов и то нету. Было что-то в Qi, да автор плюнул на все это и пошел делом заниматся. Вместо спасения очередного Титаника.

Ты действительно долбоеб или просто не понимаешь, о чем написано в том месте, которое ты процитировал? Ты вообще, хоть строчку кода на CL написал?

Там написано, что гибкостью языка с легкостью можно компенсировать дефицит рабочих библиотек. Что является эталонным сектанским лисперским бредом.

Написал, не беспокойся. Несколько курсовых - Лиспу там самое место.

А теперь вопрос к тебе: хоть одна строчка того, что ты написал на Лиспе, в продакшн пошла?

Почему-то, когда задаешь практический вопрос, вся ваша лисперская гвардия тут же куда-то девается. Либо дает советы в духе «напиши сам», затевает пустопорожний флейм или (фанфары) доказывает, что это на самом деле не нужно ибо все и так хорошо.

>Ты дурак или прикидываешься? Фреймворки не нужны, Библиотеки - тоже...
Кто сказал, что не нужны? Просто, а кто ИХ писать будет? И даже если они есть - извините, но, просто складывание программы из функций из фреймворков, как это в PHP обычно бывает, это говно какое-то, а не производство софта, и соответственно, ничего серьезного так произвести нельзя.

Регекспов и то нету

Все с тобой понятно, обычный анонимный сетевой пиздабол.
http://weitz.de/cl-ppcre/

Там написано, что гибкостью языка с легкостью можно компенсировать дефицит рабочих библиотек.

Нет, ты, все-таки, долбоеб.

Несколько курсовых

Учитывая, что из себя представляет обучение в ВУЗах в России, твоему бреду я не удивляюсь.

хоть одна строчка того, что ты написал на Лиспе, в продакшн пошла?

Я пишу библиотеку:
http://love5an.livejournal.com/316933.html
На полном серьезе пишу, в будущем собираюсь что-нибудь на ее основе.
Если это недостаточно продакшн и энтерпрайз, гыгы - тогда нет.

Кто сказал, что не нужны? Просто, а кто ИХ писать будет? И даже если они есть - извините, но, просто складывание программы из функций из фреймворков, как это в PHP обычно бывает, это говно какое-то, а не производство софта, и соответственно, ничего серьезного так произвести нельзя.

Лисперы что, все такие... кхм. тугодоходящие? Вопрос обычно стоит выполнить работу, качественно. Если чего-то в фреймворке не хватает, можно и дописать. Но при этом не понадобится вылавливать массу багов в остальной его части и заниматся поддержкой фреймворка.

Изобретение колеса - это не серьезный труд.

Все с тобой понятно, обычный анонимный сетевой пиздабол. http://weitz.de/cl-ppcre/

Почему-то когда я про это спрашивал в прошлый раз, его не упоминали.

Учитывая, что из себя представляет обучение в ВУЗах в России, твоему бреду я не удивляюсь.

Взаимно.

Я пишу библиотеку: http://love5an.livejournal.com/316933.html На полном серьезе пишу, в будущем собираюсь что-нибудь на ее основе. Если это недостаточно продакшн и энтерпрайз, гыгы - тогда нет.

Ты это на полном серьезе? Тогда таки да, гыыыы. Вот напишешь свои «тридээкшоны», тогда и поговорим.

Через год-два пыл испарится и останется еще одна лисповая недоделка. Никому не нужная, кроме нескольких таких же сектантов.

>Изобретение колеса - это не серьезный труд.
Ты все-таки похапешник, да?

Почему-то когда я про это спрашивал в прошлый раз, его не упоминали.

А я вот вообще не спрашивал о нем. Я о нем узнал на cliki(о котором узнал из википедии, на страничке про CL), вбив в поиске «regex». И уж точно не начинал разводить говно на форумах на тему того, что в лиспе нет регексов.

Взаимно.

А что взаимно? Я, по крайней мере, не пытался никогда сложить мнение о языке программирования по тому бреду, который преподается на технических специальностях в России.

Ты это на полном серьезе? Тогда таки да, гыыыы. Вот напишешь свои «тридээкшоны», тогда и поговорим. Через год-два пыл испарится и останется еще одна лисповая недоделка. Никому не нужная, кроме нескольких таких же сектантов.

Объективная критика каких-либо кусков кода или каких-либо мест в дизайне только приветствуется(надо, кстати, обновленную версию куда-нибудь выложить, возможно на common-lisp.net), а вот пиздабольство, по типу твоего - нет.

лучше на github выложи, а ссылку на common-lisp.net кинь

Ты все-таки похапешник, да?

По крайней мере, мой труд кому то нужен, и, соответственно, оплачивается. В отличие от твоих жалких попыток поддерживать Титаник на плаву вместо того, чтобы найти другое судно.

А что взаимно? Я, по крайней мере, не пытался никогда сложить мнение о языке программирования по тому бреду, который преподается на технических специальностях в России.

И сложил его по той пурге, которая летит на лоре при упоминании лиспа. С чем и поздравляю.

Объективная критика каких-либо кусков кода или каких-либо мест в дизайне только приветствуется(надо, кстати, обновленную версию куда-нибудь выложить, возможно на common-lisp.net), а вот пиздабольство, по типу твоего - нет.

А смысл его критиковать, если непонятно, доведешь ли ты его до конца? Тем более, что мне этот биндинг не нужен. Предложи его тем, кто пишет «тридеэкшины». Посмотрим, что они тебе скажут.

> По крайней мере, мой труд кому то нужен, и, соответственно, оплачивается. В отличие от твоих жалких попыток поддерживать Титаник на плаву вместо того, чтобы найти другое судно.

ну и пиши на своем пхп, зачем гнать пургу если не разбираешься в предмете?

Я пишу IVR сервер приложений. Обвязка на C для интерфейса с телеком-оборудованием дергается через cffi, остальное все на CL (SBCL). пока используется для внутреннего прогона тестов. Планирую в продакшн выпустить после полного тестирования.