Приходилось ли вам писать на Лиспе?

> Дебилы не отличают матан от программирования? Кто бы сомневался...

Дебилы интересуются, сколько же денег NASA заработала на Deep Space 1. Дебилы всегда думали, что NASA деньги только тратит (на съемки фантастических фильмов про «высадку на луну», например), а никак не зарабатывает.

[ ] Да, just for fun и для самообразования
[ ] Да, в рамках образовательной работы (лаба, курсовик, диплом)

> http://www.franz.com/success/ внимательно просмотрели

Расскажите, пожалуйста, какие из этих проектов, буде б они реализованы на жабе, плюсах и т.п., потребовали бы в разы больших человеко-часов, нежели имеющаяся их реализация на лиспе.

И ни одного коммерческого приложения, на котором зарабатывают деньги.

В скринах пост:

http://www.linux.org.ru/gallery/screenshots/4497918/page1?lastmod=1265143988588#comment-4512592 (комментарий)

Лисперы такие вежливые, это что-то!

Я начинаю понимать, почему нет ни одного коммерческого приложения на Лиспе. Когда лиспера пытаются принять на работу, он посылает HRа на йух.

>Ссмешно, по проекту работала команда и я был ведущим, чего не понятного? Это я был тем самым архитектором, угу...
Отличный пример: архитекто-программер, который работает «без ТЗ и какого-либо осмысленного понимания, что система должна делать».

Там и опыт с внедряемой Java мало кто имеет, и что?

И то, что оставил ты свою поделку людям, которые в неё по необходимости втыкать будут как аборигены в упавший СУ-35. Ты, конечно, можешь благородно помогать своим бывшим заказчикам, до поры до времени.

Встречающийся, однако, постоянно. Заказчик не хотел нанимать пару сотен (а то и тысяч) человек, хотел обойтись отделом в 10 человек, это и была суть задачи.

Ага, пришла бригада бравых archimag'ов и разрулила всё за десятерых на голову, охотно верю.

> какие из этих проектов, буде б они реализованы на жабе, плюсах

и т.п., потребовали бы в разы больших человеко-часов

Спросите об этом лучше у разработчиков. Учитывая, что лицензия franz мягко говоря, не из самых приятных, то я думаю им пришлось привести весьма серьёзные аргументы своему финансовому руководству.

С таким же успехом можно привести пример, как у нас на скажем софт для атомных станций пишут на дельфи за весьма крупные суммы. Тамашний насовский гуру просто заботался в космосе и кроме лиспа ничего не знал, вот и сделали на нём.

Каждый божий день по долгу службы, на атомной подводной лодке «Гетман Мазепа».

Но т.к. пруфов дать нельзя, пожалуй только пиление emacs lisp, плагины для гимпа и stumpwm.

Кстати да, наверняка весь написанный на лиспе софт был сделан теми, кого выгнали с первого курса универа, и они кроме лиспа просто ничего не успели освоить. Качество такого софта, очевидно, оставляет желать лучшего.

> Дебилы интересуются, сколько же денег NASA заработала на Deep Space 1. Дебилы всегда думали, что NASA деньги только тратит

NASA не заработала - а программисты вполне

> Отличный пример: архитекто-программер, который работает «без ТЗ и

какого-либо осмысленного понимания, что система должна делать».

У вас бизнес всегда знает, что хочет? Может он просто ничего не хочет серьёзного?

И то, что оставил ты свою поделку людям

Это не подделка, а рабочая система, которая в случае Java с огромной долей вероятности вообще не состоялась бы. Коммерческий поставщик просил у компании за аналогичную систему (более крутую, но совершенно не адаптированную) несколько миллионов американских денег (на полном серьёзе, они просили процент от оборота). Ради таких денег можно на многое пойти.

Жжёшь :-)

Так ты еще и демпингом занимаешься. Не додумался попросить половину от нескольких миллионов?

> Каждый божий день по долгу службы, на атомной подводной лодке «Гетман Мазепа».

volh
Полное имя: Коля Гоголь
Город: Москва

Николай Гоголь, который пишет программы на лиспе, сидя в атомной подводной лодке «Гетман Мазепа», плавающей под Москвой?!

Но мы то знаем, что подводная лодка «Гетман Мазепа» погибла в степях Украины, в неравном воздушном бою.

>Когда лиспера пытаются принять на работу, его лиспмашина тайком посылает HRа на йух, потому что AI winter и ее некому греть по ночам.

так лучше.

>Не додумался попросить половину от нескольких миллионов?

Серьёзное обвинение лисперу. Что же он ответит?

> Но мы то знаем, что подводная лодка «Гетман Мазепа» погибла в степях Украины, в неравном воздушном бою.

именно это меня и насторожило

> Серьёзное обвинение лисперу. Что же он ответит?

и что же я должен ответить?

Гер унтерфельдфебель, боюсь теперь вы знаете слишком много.

Наверное, что лисперы слишком много матана ботали, и прогуляли спецкурс «ценообразование».

> Гер унтерфельдфебель, боюсь теперь вы знаете слишком много.

данные о вас уже отосланы шифрограммой в вермахт, вы опоздали

> Наверное, что лисперы слишком много матана ботали,

и прогуляли спецкурс «ценообразование».

А, я понял, разработка приложения за 10 000$ Common Lisp вместо траты 1 000 000$ на Java это плохо, потому что откатов нет? В этом суть притензий к лисп?

Опачки, феерично:

http://c2.com/cgi/wiki?SocialProblemsOfLisp

Он хотя бы пару лицензий на свой пьяно продал?

Когда единственное предложение на рынке - $1000000, то выступать со своим предложением в $10000 будет только идиот. Достаточно было бы предложить $900000.

Перепиши ЛОР на лиспе за $100, мы скинемся.

> http://c2.com/cgi/wiki?SocialProblemsOfLisp

Лисп не зохавал мир из-за двух смешных проблем: уебищного синтаксиса и невменяемых адептов :)

Он там очень смешной список пользователей придумал. Конечно, никто из оболганных там компаний не сможет подтвердить, что они платили деньги за этот хеллоуворлд, ну так, очевидно, никому не придет в голову проверять.

Вы, по видимому, прогуляли не только «ценообразование». 10 000$ Common Lisp вместо траты 1 000 000$ за туже самую программу на Common Lisp.

> Когда единственное предложение на рынке - $1000000

Вы вообще представляете что такое софт для крупных торговых компаний? И что он не продаётся в магазине?

Вот зачем вы рапинаетесь? Привели ссылки - прекрасно.
А вот те, кто постят всякую ерунду, приведут ссылки своих работ, дабы обосновать свою квалификацию и честность притензий к archimag?
В этом мире работает принцип обоюдности, требуете от человека что-то, покажите кто есть _вы_, дорогие анонимусы. А уже взглянув на ваш опыт, archimag дальше решит, имеет ли ему смысл писать вам ответы или нет.
Справедливо ведь?

> Вот зачем вы рапинаетесь? Привели ссылки - прекрасно.

Ну так ЛОР же ;) И работа сегодня не идёт с самого утра...

>Лисп не зохавал мир из-за двух смешных проблем: уебищного синтаксиса и невменяемых адептов :)

хохо, ну раз это составные части фейла, значит мне не придется переходить на питон)

> Вы вообще представляете что такое софт для крупных торговых компаний? И что он не продаётся в магазине?

Прекрасно представляю. Я то матан не учил, и спецкурс по ценообразованию не прогуливал.

Цена любой услуги (в том числе и софта) вычисляется на основе той выгоды, которую эта услуга принесёт заказчику. Если в результате автоматизации можно сократить 1000 рабочих мест, то стоимость услуги должна быть как минимум 1/2 от годовой зарплаты тысячи человек. Всё, что меньше - это наглый демпинг, да и просто махровый идиотизм. Запрашивать цену меньше, чем клиент готов заплатить (а он конечно же готов в два раза сократить свои расходы на зарплату 1000 человек, да ещё и всего лишь на год, а потом и вовсе избавиться от этих затрат) - дебилизм, кретинизм и прогрессирующая олигофрения.

В том то и беда, что представления не имеют. Недавно с такой ситуацией сталкивался, знакомый рассказывал про своего дядю, владеющего складскими помещениями под разные товары, и что приличная система для этого стоит половину того самого американского лимона. Я был удивлён, очень, теперь уже не удивляюсь:)

«Обоюдность» значица?
Представь, что тебе в ресторане дают недоваренный суп с горелыми тараканами. И на твои возражения тебе говорят про «обоюдность», что типа сначала сам научись хотя бы такой суп готовить, а потом уже критикуй.

>> Лисп не зохавал мир из-за двух смешных проблем: уебищного синтаксиса и невменяемых адептов :)

хохо, ну раз это составные части фейла, значит мне не придется переходить на питон)

Это логика украинских подводников? %)

> Представь, что тебе в ресторане дают недоваренный суп с

горелыми тараканами.

Тут что, ресторан? Или вам что-то продают?

> Это логика украинских подводников? %)

Он левый верхний головной мозг повредил, когда катапультировался без парашюта из подбитой подводной лодки.

Он хотя бы пару лицензий на свой пьяно продал?

http://www.lissys.demon.co.uk/users.html

Вас удивкляет цена? Не удивляйтесь, софт стоит очень дорого, лицензии на несколько десятков тысяч евро за место не редкость.

Это паттерн-матчинг.

>Он левый верхний головной мозг повредил, когда катапультировался без парашюта из подбитой подводной лодки.

Ох уж эти домоседы. Может по-твоему и «Наутилус» потонул?

> Тут что, ресторан? Или вам что-то продают?

Нам всякие шлемазлы пытаются впарить свой лисп как панацею от всех проблем софтостроительства. Поскольку факты говорят о том, что лисп вовсе не панацея, а сам по себе одна большая проблема, то конечно мы имеем право задавать этим поцам неудобные вопросы. В конце концов, нас же пытаются наипать, а не их.

Промойте мозг, анонимус. Из-за таких господ, мы терпим кризисы. Некоторое время назад, у нас фирма делала плановое обслуживания «железа», ну отбойников там, перфораторов, дрелей и тд. Так смешно было смотреть в ценники, щётки для дрели макита от 400 рублей. Да, понятное дело мы заплатили и нам это выгодно, ибо деньги на этом делаем. Но извините, себестоимость этих щёток - рублей 20 наверное, если не ниже, вот это = кретинизм, дебилизм и тд по тексту.
Ещё парочка экономических кризисов и всё будет понятно, и такие производители, зарабатывающие на воздухе - пойдут лесочком.

> Вас удивкляет цена?

Нас удивляет, что эти самые якобы users до сих пор не подали на него в суд за клевету. Наверное они просто не догадываются о его существовании.

> Может по-твоему и «Наутилус» потонул?

После концерта в ГЦКЗ «Россия» 5 июня 1997 года, получившего название «Последнее плавание», и прощального гастрольного тура по стране группа официально прекратила свое существование.

Да да, конечно же все должны работать за спасибо. Социализм ведь так устойчив к кризисам!

[quote]Он там очень смешной список пользователей придумал. [/quote]

Лол, что за бред.