С Программист (Unix) - Москва

>Забыл что чехов в ес полгода назад взяли, еще с тех в восточных европах не был.

К такому "компетентному" мнению обязательно следует прислушаться.

Чехия в ЕС с 2004 года.

> Воображение хорошее. Книжки писать не пробовал? В корпорации идут за баблом в первую очередь. Стабильность, хехе да какая в наше время может быть стабильность? Станет в Китае на 30% дешевле разрабатывать - манатки соберут и уедут.

Я не про газпром, я про ибеем с SAP-ами и прочие Боинги.

> Это именно страна. 23-х летних прожект манагеров и тим лидов я видел только в России.

Основателям ютюбы сейчас меньше 30. Когда они стартовали - им было по 25.

Уверяю тебя, медианный возраст тимлида программистов в гугле и даже в MS-е - заметно меньше 30 лет, эдак 27, думаю. И это, кстати, хорошо для них - они "бегут быстрее". Совершают чуть больше ошибок, да - но мелких, и почти не совершают ошибок вида "надо было, но не сделали", которые самые печально заканчивающиеся.

> Младший руководящий состав начинается после 5 лет работы и сильно желательно в той-же самой фирме, не ранее. Это либо тимлид либо PM, и не факт что они больше инженеров получают.

OMFG. 5 лет - это сииильно больше медианного (около двух лет, IIRC) и даже среднего срока работы разработчика в одной конторе (типа 3 года); почтитай любые исследования рынка труда в IT. Т.е. "столько не живут.

> В Польше тоже это было в 98-99 году, во времена бума. Сейчас-же все устаканилось

Да, кстати - про "сейчас все устаканилось" - смешно. Сейчас идет доткомбаббл 2.0 - венчурные капиталисты посмотрели на гугль и майспейс, и готовы дать бабла чуть ли не любому, у кого в бизнес-плане есть слова "социальная сеть", "UGC", "контекстная реклама". Стартапы (большей частью пустышки, конечно, но оказываются среди них и всякие "Одноклассники") плодятся, как грибы после дождя, что в Bay Area, что в Москве.

Так что сейчас как раз время 25-летних PM-ов.

Я работал в 3 конторах в общей сложности 2.5 года и не видел тимлидов младше 27 лет, а PMов 30. Ни одного. Средний возраст пм-а - 35 лет, то есть как раз волна 98 года. Да и нахер нужны вчерашние студенты, когда в подчинении порой есть седые разрабы, коим под 40?

На собеседованиях был тоже не мало где, нигде не было спецов и манагеров принимающих решения моложе 27. Вообще. Западнее все еще статичнее. Например общался с сеньором из конторы работающей на F1 - чуваку около 50.

Едем далее, про среднее время пребывания в конторе. Ты отличай среднее время от креслица. Руководить тебя с парохода на бал нигде не возьмут. Всегда нужен опыт, хотя-бы год. А опыт получается при переходе от инженерной должности к руководящей. По сему у тех, кто работает 3-4-5 лет в одной конторе при небольшом росте фирмы имеет шансы значительно более высокие шансы поменять должность, чем те кто скачет как Бубка от одной конторы к другой. Просто потому, что он уже свой человек в конторе и все входы и выходы знает лучше новичков.

Направляйтесь в сад со своими фантазиями про медиальный возраст.

Угу, в стартапах прямо все PMы. Разработчиков нет, все рулят по очереди вместе с первооткрывателями. Смех да и только. Да и сколько этих стартапов от общей массы рабочих мест? 1, 2 может целых 3%? Сколько из них протянет хотя-бы 2 года?

Опять-же это в России только начинается клонирование американских интернетов, а в США тихой сапой допетривают что нафиг плодить очередные социальные сети и блогистаны? Утомляет ведь постоянная регистрация и поиск знакомых-друзей, сколько можно находить Машу из 10Б: в одноклассниках, в вконтакте, в моем круге, в линкедине, в чертещезнаетгде? Пользы от такого мышевожения ноль, NULL. Только унылые часы просматривания друзей твоих друзей.

>Я не про газпром, я про ибеем с SAP-ами и прочие Боинги.

Дорогуша! Sabre, IBM, RedHat, Motorola, Intel и другие дяди не от щедрости и доброты душевной переносят разработку за пределы США. А переносят чтобы было дешево и сердито клепать свои ынтерпрайз продукты. Страна развивается, растет ЗП и прочие издержки в долларах - следовательно прибыли дядей уменьшаются и повышается вероятность перемещения разработки в еще более дешевые регионы. Кстати, опыт перевода целого направления из Кракова в Китай у моторолы уже есть.

Так что в России, по крайней мере в Нерезиновой точно никаких центров разработки у бережливых ТНК не будет. Даже Питер более привлекателен, что и подтверждает наличие гугла и моторолы в нем. Имеет смысл только держать штат продавцов и консультантов для впаривания и проведения семинаров, тренингов, сертификаций и оказания помощи интеграторам.

Сразу видно человек в теме :)

Всё так, подтверждаю ;)

>Возраст: 22-45 лет Образование: не имеет значения
>Опыт работы по специальности - от 2 лет.

может проще студента взять и обучить его?

>если в Кракове, то можно работать и за 1.5к
Жил в Женеве - получал 6K, пока жена не пошла работать -
"сводил концы с концами". Вот так. Хотя никто из Swiss, IT
ни в какую Chine - не переводят. Для IT - главное не дешевые
индейские программеры, а наличие инфраструктуры и низкие налоги.