Мы убиваем ЛОР?

Мы убиваем ЛОР?

нет, просто у молодежи пропал дух авантюризма и они сидят на неперешитых мобилках и деградируют в соц. сетях

Установить максимальное значение скора в 515 балов.

почему 515? чем плохи 505 или 525?

Постоянный бан. Кого баним-то?

спамеров и неадекватов

У меня складывается впечатление, что в России новых пользователей линукс среди молодежи становится меньше. Как и за рубежом, посмотрите на топовых ютуб-блогеров, они в большинстве все за 45.

ЛОР стареет не из-за политики самого ЛОР’а, а по объективным причинам:

• Линукс уже не про ограбления караванов (Исключение: почему молодежь про Kali, это же очевидно, ее заманивают)
• Линукс все меньше для повышения самооценки (поставил и радуйся), а упороться до боли в глазах можно и под другими ОС, конструкторов хватает.

https://m.youtube.com/watch?v=LwwW998glIc&pp=ygUW0LzRiyDRg9Cx0LjQu9C4INC1...

Не знаю. Видео играет, не заикается, процессор не грузит.

Может в Телеграме сидят?

Так и есть. Сравниваю altlinux форум и группу в телеграм.

Число сообщений отличается раз в сто.

Просто все весёлые пропали, кто-то умер, кто-то постарел, кого-то забанили, кто-то перегорел и стал токсиком. А как технический ресурс что ЛОР что Хабр сейчас слабы.

При налоге -10 505 будет превращаться в 495. Как итог не до звезда.

525 может даже лучше.

Как привлечь молодых?

Никак. Они считают форумы чем-то устаревшим.

Им, видимо, уютнее в телеграм-каналах. На Ютуб-е и прочих других ресурсах.

Да.

Вижу, что надо стать дружелюбнее.

Нет. Это не поможет.

Система баллов.

Не нужно, вредно.

Действующие штрафы за нашу грубость.

Уже есть же. Хотя модераторы часто мягковаты и дают -7 там, где явно надо -20.

Постоянный бан. Кого баним-то? Есть постоянные поток новых пользователей?

Банят, пожалуй, даже слишком мягко. В основном спамеров и откровенных троллей с двача, которые приходят чисто потратить время на очень тупые вбросы а ля «линуксоеды нищеброды гыгыгы, я хазяин всиленая» (почти буквально).

Выдавать значки, которые видны в профиле. Как в играх, стиме, и т.п.

Попытаться удержать новых участников. Поощряя значками вида: «Лучший вопрос месяца», «Первая новость» и т.п.

Ну можно наверное, только это не поможет. Тут главный вопрос: а судьи кто? Как конкретно определять лучший вопрос и лучшую новость? Голосованием ежемесячно? Как-то по реакциям? В принципе можно вот этот вопрос как-то разработать и довести до ума. Я не вижу это как что-то нужное, но по крайней мере от этого не будет вреда.

Уменьшить грубость, без бана. Например, «Грубиян» на 1 месяц или с датой.

Да нормально всё с уровнем грубости, он и так очень низок. Есть пара регистрантов, у которых то ли травма детства то ли навязчивая идея, то ли ещё что, которые носятся с какой-то воображаемой зашкаливающей токсичностью ЛОРа. А на деле нормально с этим всё. Не поддавайтесь странным мифам громкого меньшинства.

Значки выдавать как автоматически

Как ты себе представляешь автоматическую выдачу значков за достаточно субъективно оцениваемые достижения? Если только по реакциям… Но это надо придумывать, как реакции в какие-то баллы переводить… Палец вверх, два чая и огонь как положительные с разным весом, фейспалм и палец вниз как отрицательные, тоже с разным весом… Но тут засада есть: фейспалм и даже палец вниз могут поставить очень хорошо написанной новости, но о негативном событии — то есть оценивается не автор новости и не качество новости, а сам инфоповод и эмоции им вызываемые. Получится криво. Кстати, добавление реакции «какашка», чтоб не ставить палец вниз, частично решило бы эту проблему — какашка ставится именно когда считаешь собственно тем самым обсуждаемые технологии/продукты/персоналии, а не имеешь претензии собственно к высказываемой автором мысли.

В общем, идея привлекать молодёжь — похвальная. Но не надо это делать в упор для существующей ядерной аудитории. Так можно добиться лишь того, что старички уйдут, а новички так и не придут, и получится очередное дико милое и вежливое, но пустое, скучное и бесполезное болото.

По большей части, сделать ничего нельзя, потому что молодёжь тупо хуже воспринимает сам формат «форума», чем старички. Они предпочитают всякие соцсети. А менять суть ресурса уж точно никто не будет (и это верный способ потерять имеющуюся аудиторию). Так что рвать задницу не надо. Я не говорю прям полностью забить и смириться и вообще ничего не делать. Но в целом, смириться с тем, что это неминуемо, придётся.

И в Линуксе все работает из коробки — даже обсудить нечего.

+1, я тоже это хотел сказать.

Та просто димец в юмор не умеет: ты ему клоуна, а он тебе бан

Хабр для статей. Худо/бедно но они там появляются.

Статьи на лоре какой-то недодел. Без возможности вставить несколько картинок, формулы, видео. А доделать просто некому.

Как новостной ресурс ЛОР сдал. И это прямо зависит от числа и активности пользователей. Для повышения активности и предлагаю подправить бальную систему.

В былые времена очнуться не успеешь, как поднятая в форуме тема на вторую страницу трекера убежит. Тогда подписка на теги была полезной. Ну не предлагать же Альту, Астре, и т.п. завести личный корпоративный раздел.

Ну люди разные. Мне вот обидно что только 6 из 10 реакций выставили. Хоть бы кто баян поставил.

Как ты себе представляешь автоматическую выдачу значков

Например, 10 новостей за месяц.

Ну вот это можно, да. В принципе неплохая идея. Не думаю, что действительно поможет привлечь молодёжь, но немножко мотивировать на написание новостей (с коими тоже есть некоторая проблема) может.

Минус в том, что явно будут те, у кого количество идёт в ущерб качеству. И без этого нередко встречаются гуглопереведённая каша…

А смысл, с chatAI уже 99% вопросов можно решить и без LOR-а, тут лишь трепалка

Ещё бы работали эти ответы от ИИ :)

Да вот все вопросы решаю от програмирования до разборки ошибок что там выдаёт в логах. Пусть иногда и одновременно запрашивая 2-5 разных AI для поиска разумного ответа.

Да, потребности небольшие, но уверен, что у основной массы вопрошающих тут даже меньше.

Но как они будут добавляться, если МЫ как пирдуны старые нападаем на новичков.

Они не будут добавляться. Форумы умирают (вместе с нами). Молодежь сюда заходит примерно в двух случаях: «как запустить гта5 на калилинукс» и «помогите срочно написать на баше однострочник, пока препод отвернулся». Sad but true.

И первым забанить кащенку ради такого-то зрелища

Если убрать «на усмотрение» - придется делать список правил в три экрана, как на хоботе. Сейчас, по сути, правил всего два: «не будь мудаком» и «не будь долб^Wидиотом», с легкой формализацией, чтобы шлангов ограничивать.

список правил в три экрана

Не влезет, 100%.

Тут надо смотреть на феномен реддита. Это тот же самый форум, но людей всегда полно.

А толку никакого. Я не так давно пытался на реддите решить вопрос «почему на девятой шапке ssh-сессия инициализируется на 50мс дольше, чем на седьмой», безрезультатно. Расковырял сам, руткоз в итоге нашел на каком-то занюханном форуме по rockylinux :)

Да речь ведь совсем не о том, какая там аудитория и можно ли решить проблему!

Я веду исключительно к тому, что Reddit это голимый форум. Ну, ладно, мультифорум. И ещё комментарии разворачиваются в ветки. Всё. И люди там сидят.

Почему они там сидят?

А потому, что реддит модный и делает вид, что он НЕ форум. Они сделали грамотный ребрендинг, дружелюбный современный UI. Вопрос в том, как они себя позиционируют.

Люди там обитают и просто не понимают, что сидят почти на том же, на чём сидели и диды. И вот этот успешный опыт надо как-то перенимать.

Делаешь форум чуть менее похожим на форум, внедряешь какие-то фишки и инновации, красивый интерфейс, но с сохранением core-сути — и молодёжь уже не против посидеть на таком ресурсе.

И да, с новостями тут правда очень большие проблемы. Я уже написал свои идеи, как это можно улучшить. Думаю, со стороны бекенда изменения нужны совсем минорные, вопрос только в более грамотном фронтенде.

А потому, что реддит модный и делает вид, что он НЕ форум

Дело в первую очередь в том, что он «большой». Молодёжь ненавидит создавать аккаунты. Они хотят один раз зарегаться на реддите, а потом обсуждать в одном сабреддите линукс, в другом онеме, в третьем мемы с котиками. Это вопрос централизации.

Централизация это плохо. Но хомячкам это не объяснишь, поэтому реддиты и фейсбуки всегда будут популярны, а нишевые форумы и торрент-трекеры — нет. И это нормально.

Ну да, на реддите у тебя один и тот же аккаунт, одна и та же личность.

А тут, приходишь на LOR, никто тебя знать не знает, и ты как будто как инородный агент. Надо как-то вливаться.

Есть и хорошее в этом. Даже очень крупные форумы ощущаются более узко. Ты видишь каких-то постоянно мелькающих персонажей. Это немного меняет восприятие собеседников. Это как после комментариев на ютубе прийти в телеграм-чат, пусть даже на две тыщи человек.

ЛОР уже, кажется, кто-то предлагал сделать более широким. Сделать подветки для AI, приветствовать больше разных тем.

Не знаю, будет ли это здесь работать. Как бэ и на огромное количество разделов сайт не поделишь — аудитории не хватит. И в откровенный винфак превращать сайт не хочется.

Остаётся только смотреть на самоидентификацию сайта. Включая политику, интерфейс, набор фич, представление этих фич посетителю и интеграцию с другими соц. сетями (там люди сидят, значит оттуда они могут прийти, значит там они должны узнать о существовании ресурса)

Upd:

Наверное, современного пользователя сети «интернет» ещё смущает необходимость писать на форумах нормальные цельные сообщения. Многабукаф. С этим уже ничего не поделаешь.

Лично мне такой формат нравится, потому что я сам люблю писать буквы. В мессенджерах тоже катаю полотна, а если не катаю, то это чтобы не пугать собеседника. Просто как-то из головы льётся очень много информации, да и читать много информации как-то приятнее, интереснее. Только иногда замечаю, что после такого общения слишком сильно устаю.

А вот, кстати, еще один неочевидный момент: возможность не регистрироваться, а использовать yandexID, googleID, т.е. штуки вида «нажал, тебя распознали». Это позволяет всяким ноунейм сайтам получать кучу новых пользователей и даже запрещать пользоваться большинством фич без регистрации. Зачем, если войти или зарегистрироваться по сути то же самое, что кликнуть на ссылку?

Да, это тоже.

накидал туда уже 60 человек (проверил лол как много) там штук 10 или больше уже забанены.

Ха-ха. В моём игнор-списке 108 акков, из которых удалённых — 30.

Я так-то всегда был против игнора, но просто решил попробовать и чёт втянулся. Сейчас по сути можно бы игнорлист почистить, попозже.

К чему полумеры? Так и пиши «при входе со всех флаг-кун».

Просто телега и тик токи убили классические форумы

Идея о том что новых пользователей мало из-за низкого спроса на специфического рода информацию имеет право на жизнь?

Просто новых людей нету, если бы они были, то сидели бы где то еще. Есть альтернатива ЛОРа на которую все уходят? Не видел такой. Могу объяснить все только стремительным вымиранием населения, а значит вымирают не форумы а люди.

Мда... А ведь может быть ты и прав.

Были бы альтернативы в виде посещаемых каналов в ТГ, в VK и тп. про них было бы известно, а я таких не могу вспомнить. Может есть такие?

Из других русскоязычных форумов про Linux/Opensource сейчас разве что OpenNet остался популярным. Еще наверное форум по Ubuntu довольно активный.

Если вообще программистские форумы, то из крупных еще только хабр и rsdn вспоминается и закрытый sql.ru плюс некоторые специализированные, например mista для 1С-ков.

Может забыл про пару форумов.

До некоторой степени народ приучился на англоязычных тусоваться.

Причём если говорить не про Linux/программирование, то я знаю некоторые альтернативы в ТГ, например, про нейросетки, довольно активные.

Или всё-таки по своему возрасту что-то упускаю? Уже полтинник скоро, как никак.

Последнюю техническую статью на хабре я видел пол года назад. Там нынче реклама, пиар компаний и болталка. Лет 8 назад у хабра сильно формат поменялся. Как и у всех остальных «технических» форумов. А причина простая - стаковерфлоу и его другие стак(что-то там) сожрали всю техническую часть, другие сайты просто не нужны при их базе ответов и их коммьюнити где можно задать технический вопрос.

Просто телега и тик токи убили классические форумы

Есть примеры каналов в телеге, чтобы там активно или очень компетентно обсуждали Linux/разработку и тп?

Наверное, оттуда тащили бы сюда копипасты сообщений, а их что-то не наблюдается.

активно или очень компетентно обсуждали

Активно? Открой ТГ Российских Linux:

• https://t.me/astralinux_chat - 11000 участников
• https://t.me/alt_linux - 6500 участников

Активно так, что кто о чём говорит понять не возможно. Вопросы улетают вверх как на ракете.

Компетентно? Не видел.

Линуксоиды есть среди всех возрастных категорий. ЛОР стареет потому, что это форум, а форумы как формат теперь уже непопулярны. Сейчас популярны разные мессенджеры и соцсети.

Да, действительно активно.

Активно так, что кто о чём говорит понять не возможно. Вопросы улетают вверх как на ракете.

Хе, ну значит толку с этих каналов. Вообще ТГ по формату больше подходит (если вообще подходит) для ведения блогов.

Активно так, что кто о чём говорит понять не возможно. Вопросы улетают вверх как на ракете.

Вот это больше всего выбешивает в этих ваших чатах. Моргнул — а там уже насрано так, что кошмар. И хрен пойми, кто кому и куда отвечал. ИМХО диалог какой-то осознанный там вести невозможно вообще, максимум кидать отвязанные от реальности реплики в рандомное время.

Там нынче реклама, пиар компаний и болталка.

Среди тонн шлака попадаются нормальные интересные статьи (это я щас не пиар себя :) ).

Я соглашусь с теми кто считает что с ЛОРом ничего страшного не произошло. Жизнь изменилась. Стало меньше людей, меньше тех кто хочет разбираться в технологиях и больше потребителей. Формат форумов устарел.

Я думаю, что ЛОР должен показывать что у него есть живое сообщество, небольшое, но все же. Тоже считаю что внешний вид главной страницы нужно обновить. Сделать её больше похожей на ленту, типа X.

а форумы как формат теперь уже непопулярны.

Если говорить именно про формат, то не соглашусь, может летом активность ослабевает, но вообще форумы по прежнему популярны.

Ты ником промахнулся. Я не писал про тиктоки и телегу.

Ну нет же, стаковерфлоу это о том, чтобы быстро найти лечение какой-нибудь конкретной насущной болячки. И только.

А как же посидеть вечером с какавой и радостно почитать про, не знаю, namespace`ы линукса или интересное про индексы БД?.. Позалипать, пообщаться об прочитанном и повеселиться… Чисто позволить себе небольшое удовольствие.

Для такого только на форумы, хабр (уже не очень) и аналоги и персональные блоги всяких топовых задротов.

Проблема в демографии. Люди же постепенно, я не знаю, умирают, теряют рассудок на старость лет.

А тут половине через 20 лет уже 60, а уже (или почти) сейчас нянчить внуков… 😱

Я не представляю. Человек в первой половине дня нянчит внуков, пока дети ушли на романтик — а вечером приходит на LOR пообсуждать, как там поживает systemd? 😱😱

Это ж LOR потиху превращается в современный аналог скамейки, где бабки обсуждают местных проституток, но для энтузиастов из мира линупс. 😱😱😱

А у меня грузит. Не люблю, когда оборудование не задействуется на все возможности. Если видеокарта может декодировать видео, а этим почему-то занимается процессор, меня триггерит. Насколько я знаю, из коробки поддержки ускорения видео все еще нет.

Как проверить?

Судя по новостям, вон даже в OpenBSD звезли такое чудо. Сомнительно, что под Linux оно не работает.

При этом у астры форум вообще закрылся. А у альта он разбит на 77 разделов, так что пол-часа надо только разбираться, а куда правильно написать. И трекер отключен.

Извини, действительно промахнулся ником.

На лоре всего одно правило: я модератор, я делаю что хочу. И лично ты этому одно из главных подтверждений.