История изменений

всё он может. Это у тебя просто мантра «рынок-рынок-рынок-рынок». И тебе пофиг, что у рынка проблем больше, чем у госплана, пофиг на то, что издержки рынка оплачивает потребитель (а кто ещё по-твоему платит и за потребленный товар и за невостребованный?) и пофиг на то, что рынок не умеет прогнозировать будущее вообще, а только может подавать сигнал «что-то не так»

И издержки госплана оплачивает потребитель.

Понимаешь, ты непрерывно ищешь какие-то недостатки в рынке, игнорируя мои вопросы про недостатки госплана.

Что мне не нравится в логической структуре нашей беседы (на всякий случай: я не утверждаю, что в твоей позиции больше ничего нет, и что кто-то другой не сможет понять тебя лучше, я хочу просто вычесть это из твоей позиции).

Я: мир - это сложный физический процесс. Происходит смена погоды. В нем идет эволюция. Появляются рызные новые виды растений, животных и микроорганизмов. В нем разные люди совершают разные открытия, пытаются достичь своих целей, обмениваются информацией, товарами друг с другом.

Ты: мир жесток. Происходят катаклизмы. Мы должны молиться Богу, чтобы это было не так! Появляется новая зараза, только Боженька спасет нас! Люди в процессе совей деятельности монополизируют рынок, обманывают, происходят кризисы, только Бог - Государство спасет нас!

Государство - не внешний агент. Оно часть процесса деятельности людей. А процесс деятельности людей это и есть, как бы лучше выразиться, весь информационный процесс, который у нас есть. Возможно не очень сказал. Если ты хочешь, чтобы оно заменило собой человеческую деятельность, тебе нужно показать, как оно во-первых может выводить информацию из этого процесса. А во-вторых, как оно может сделать этот процесс лучше. Откуда оно возьмет внешнюю по отношению к этому процессу информацию?

Из того, что видно за 30-ые в СССР и депрессию в штатах, гос во делало только тупые налеты на рынок, да отъем. Из более позднего, что госрегулирование в ЮВА, что в СССР - копирование капиталистических крупномасштабных фабрик и структуры производства (пока были дешевые природные ресурсы в СССР, а в ЮВА на экспорт, за счет более дешевой раб силы).

То есть и история подтверждает тезис, что гос-во не может дать ничего больше рыночному информационному процессу,

всё он может. Это у тебя просто мантра «рынок-рынок-рынок-рынок». И тебе пофиг, что у рынка проблем больше, чем у госплана, пофиг на то, что издержки рынка оплачивает потребитель (а кто ещё по-твоему платит и за потребленный товар и за невостребованный?) и пофиг на то, что рынок не умеет прогнозировать будущее вообще, а только может подавать сигнал «что-то не так»

И издержки госплана оплачивает потребитель.

Понимаешь, ты непрерывно ищешь какие-то недостатки в рынке, игнорируя мои вопросы про недостатки госплана.

Что мне не нравится в логической структуре нашей беседы (на всякий случай: я не утверждаю, что в твоей позиции больше ничего нет, и что кто-то другой не сможет понять тебя лучше, я хочу просто вычесть это из твоей позиции).

Я: мир - это сложный физический процесс. Происходит смена погоды. В нем идет эволюция. Появляются рызные новые виды растений, животных и микроорганизмов. В нем разные люди совершают разные открытия, пытаются достичь своих целей, обмениваются информацией, товарами друг с другом.

Ты: мир жесток. Происходят катаклизмы. Мы должны молиться Богу, чтобы это было не так! Появляется новая зараза, только Боженька спасет нас! Люди в процессе совей деятельности монополизируют рынок, обманывают, происходят кризисы, только Бог - Государство спасет нас!

Государство - не внешний агент. Оно часть процесса деятельности людей. А процесс деятельности людей это и есть, как бы лучше выразиться, весь информационный процесс, который у нас есть. Возможно не очень сказал. Если ты хочешь, чтобы оно заменило собой человеческую деятельность, тебе нужно показать, как оно во-первых может выводиться информацию из этого процесса. А во-вторых, как оно может сделать этот процесс лучше. Откуда оно возьмет внешнюю по отношению к этому процессу информацию?

Из того, что видно за 30-ые в СССР и депрессию в штатах, гос во делало только тупые налеты на рынок, да отъем. Из более позднего, что госрегулирование в ЮВА, что в СССР - копирование капиталистических крупномасштабных фабрик и структуры производства (пока были дешевые природные ресурсы в СССР, а в ЮВА на экспорт, за счет более дешевой раб силы).

То есть и история подтверждает тезис, что гос-во не может дать ничего больше рыночному информационному процессу,

всё он может. Это у тебя просто мантра «рынок-рынок-рынок-рынок». И тебе пофиг, что у рынка проблем больше, чем у госплана, пофиг на то, что издержки рынка оплачивает потребитель (а кто ещё по-твоему платит и за потребленный товар и за невостребованный?) и пофиг на то, что рынок не умеет прогнозировать будущее вообще, а только может подавать сигнал «что-то не так»

И издержки госплана оплачивает потребитель.

Понимаешь, ты непрерывно ищешь какие-то недостатки в рынке, игнорируя мои вопросы про недостатки госплана.

Что мне не нравится в логической структуре нашей беседы (на всякий случай: я не утверждаю, что в твоей позиции больше ничего нет, и что кто-то другой не сможет понять тебя лучше, я хочу просто вычесть это из твоей позиции).

Я: мир - это сложный физический процесс. Происходит смена погоды. В нем идет эволюция. Появляются рызные новые виды растений, животных и микроорганизмов. В нем разные люди совершают разные открытия, пытаются достичь своих целей, обмениваются информацией, товарами друг с другом.

Ты: мир жесток. Происходят катаклизмы. Мы должны молиться Богу, чтобы это было не так! Появляется новая зараза, только Боженька спасет нас! Люди в процессе совей деятельности монополизируют рынок, обманывают, происходят кризисы, только Бог - Государство спасет нас!

Государство - не внешний агент. Оно часть процесса деятельности людей. А процесс деятельности людей это и есть, как бы лучше выразиться, весь информационный процесс, который у нас есть. Возможно не очень сказал. Если ты хочешь, чтобы оно заменило собой человеческую деятельность, тебе нужно показать, как оно во-первых может выводиться информацию из этого процесса. А во-вторых, как оно может сделать этот процесс лучше. Откуда оно возьмет внешнюю по отношению к этому процессу информацию?

Из того, что видно за 30-ые и депрессию в штатах, гос во делало только тупые налеты на рынок, да отъем. Из более позднего, что госрегулирование в ЮВА, что в СССР - копирование капиталистических крупномасштабных фабрик и структуры производства (пока были дешевые природные ресурсы в СССР, а в ЮВА на экспорт, за счет более дешевой раб силы).

То есть и история подтверждает тезис, что гос-во не может дать ничего больше рыночному информационному процессу,

всё он может. Это у тебя просто мантра «рынок-рынок-рынок-рынок». И тебе пофиг, что у рынка проблем больше, чем у госплана, пофиг на то, что издержки рынка оплачивает потребитель (а кто ещё по-твоему платит и за потребленный товар и за невостребованный?) и пофиг на то, что рынок не умеет прогнозировать будущее вообще, а только может подавать сигнал «что-то не так»

И издержки госплана оплачивает потребитель.

Понимаешь, ты непрерывно ищешь какие-то недостатки в рынке, игнорируя мои вопросы про недостатки госплана.

Что мне не нравится в логической структуре нашей беседы (на всякий случай: я не утверждаю, что в твоей позиции больше ничего нет, и что кто-то другой не сможет понять тебя лучше, я хочу просто вычесть это из твоей позиции).

Я: мир - это сложный физический процесс. Происходит смена погоды. В нем идет эволюция. Появляются рызные новые виды растений, животных и микроорганизмов. В нем разные люди совершают разные открытия, пытаются достичь своих целей, обмениваются информацией, товарами друг с другом.

Ты: мир жесток. Происходят катаклизмы. Мы должны молиться Богу, чтобы это было не так! Появляется новая зараза, только Боженька спасет нас! Люди в процессе совей деятельности монополизируют рынок, обманывают, происходят кризисы, только Бог - Государство спасет нас!

Государство - не внешний агент. Оно часть процесса деятельности людей. А процесс деятельности людей это и есть, как бы лучше выразиться, весь информационный процесс, который у нас есть. Возможно не очень сказал. Если ты хочешь, чтобы оно заменило собой человеческую деятельность, тебе нужно показать, как оно во-первых может выводиться информацию из этого процесса. А во-вторых, как оно может сделать этот процесс лучше. Откуда оно возьмет внешнюю по отношению к этому процессу информацию?

Из того, что видно за 30-ые и депрессию в штатах, гос во делало только тупые налеты на рынок, да отъем. Из более позднего, что госрегулирование в ЮВА, что в СССР - копирование капиталистических крупномасштабных фабрик и структуры производства (пока были ресурсы в СССР, а в ЮВА на экспорт, за счет более дешевой раб силы).

То есть и история подтверждает тезис, что гос-во не может дать ничего больше рыночному информационному процессу,

всё он может. Это у тебя просто мантра «рынок-рынок-рынок-рынок». И тебе пофиг, что у рынка проблем больше, чем у госплана, пофиг на то, что издержки рынка оплачивает потребитель (а кто ещё по-твоему платит и за потребленный товар и за невостребованный?) и пофиг на то, что рынок не умеет прогнозировать будущее вообще, а только может подавать сигнал «что-то не так»

И издержки госплана оплачивает потребитель.

Понимаешь, ты непрерывно ищешь какие-то недостатки в рынке, игнорируя мои вопросы про недостатки госплана.

Что мне не нравится в логической структуре нашей беседы (на всякий случай: я не утверждаю, что в твоей позиции больше ничего нет, и что кто-то другой не сможет понять тебя лучше, я хочу просто вычесть это из твоей позиции).

Я: мир - это сложный физический процесс. Происходит смена погоды. В нем идет эволюция. Появляются рызные новые виды растений, животных и микроорганизмов. В нем разные люли совершают разные открытия, пытаются достичь своих целей, обмениваются информацией, товарами друг с другом.

Ты: мир жесток. Происходят катаклизмы. Мы должны молиться Богу, чтобы это было не так! Появляется новая зараза, только Боженька спасет нас! Люди в процессе совей деятельности монополизируют рынок, обманывают, происходят кризисы, только Бог - Государство спасет нас!

Государство - не внешний агент. Оно часть процесса деятельности людей. А процесс деятельности людей это и есть, как бы лучше выразиться, весь информационный процесс, который у нас есть. Возможно не очень сказал. Если ты хочешь, чтобы оно заменило собой человеческую деятельность, тебе нужно показать, как оно во-первых может выводиться информацию из этого процесса. А во-вторых, как оно может сделать этот процесс лучше. Откуда оно возьмет внешнюю по отношению к этому процессу информацию?

Из того, что видно за 30-ые и депрессию в штатах, гос во делало только тупые налеты на рынок, да отъем. Из более позднего, что госрегулирование в ЮВА, что в СССР - копирование капиталистических крупномасштабных фабрик и структуры производства (пока были ресурсы в СССР, а в ЮВА на экспорт, за счет более дешевой раб силы).

То есть и история подтверждает тезис, что гос-во не может дать ничего больше рыночному информационному процессу,