LINUX.ORG.RU

Точное противопехотное оружие из говна и палок

 ,


1

1

Навеяно опытом использования квадрокоптеров теми, чьё имя нельзя называть.
Суть такая. Берём водопроводную трубу 20мм, приделываем к ней осколочную мину с ударным взрывателем, [крылья], рули высоты и направления, вебку [с оптикой], одноплатник федорой и wifi или другим радио, набиваем трубу порохом так, чтобы всё это взлетело. Рули приделываем к GPIO, одноплатник цепляем по воздуху к ноуту/планшету. Запускаем навесом так, чтобы пролетело 1км+, отмечаем трасерами/дымом позицию противника, в пикировании направляем наш чудо-аппарат через вебку. Опционально можно сделать стабилизацию по картинке через opencv, если пропадет связь. Можно вместо осколочной мины приделать кумулятивную и получится бюджетная модель ПТУР.
Как идея? Взлетит/не взлетит? Сильно дороже обычного ПТУРа?

★★★★★

Последнее исправление: crutch_master (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от tailgunner

в условиях применения РЭБ

Написать что-нибудь на opencv, чтобы само наводилось по трасерам/человеческим фигурам/технике.

crutch_master ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от crutch_master

Ни фига себе неинтересно, сделай на федоре и одноплатнике расчет для запуска трубы с листа шифера.

ilovewindows ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Ты устанешь аэродинамику вылизывать

Так там сильно ничего не надо. По сути петарда с крыльями же. Ей не надо летать как БПЛА, только спикировать куда надо как дротик.

crutch_master ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от crutch_master

то у тебя черенки от лопат, то из крупных калибров друг в друга как пример для оправдания тактического(!!) ска оружия, которое ничего не может кроме бессмысленного убийства.
ты реально не понимаешь чё тебе пишу? оружие устрашения — это не решение военных задач, это терроризм и преступление.

system-root ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от crutch_master

Может есть истории успеха.

Мне такие неизвестны, поэтому я считаю, что это не получится у любого кустаря, а не только у тебя. А вообще, управляемые боеприпасы с телевизионным наведением существуют уже лет 50.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от system-root

это не решение военных задач, это терроризм и преступление.

Вот тебе военная задача. Банда 100 человек есть опорные пункты на холмах, грабят окружающие деревни, устраивает засады на дорогах. У тебя ополченцы солдат 100. У всех лёгкое вооружение и серьезно забодать никто никого не может. Задача - уничтожить банду. Решай.

crutch_master ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: crutch_master (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от crutch_master

если у них есть опорные пункты, окопы и прочая дичь, то встаёт вопрос кто из вас ещё понаехавшие бандиты. лiл.

system-root ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от crutch_master

Есть решение проще.

Найти линуксоида, обвешать одноплатниками с гранатами и отправить к врагам

Ramil ★★★★
()
Ответ на: комментарий от crutch_master

Банда 100 человек есть опорные пункты на холмах, грабят окружающие деревни, устраивает засады на дорогах. У тебя ополченцы солдат 100. У всех лёгкое вооружение и серьезно забодать никто никого не может

фейспалм

Расскажи, как твоя летающая петарда поможет решению (даже если нагрузить ее противопехотной гранатой).

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Расскажи, как твоя летающая петарда поможет решению

С высокой точностью можно кого-то замочить, при этом не попадая под огонь.

crutch_master ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от crutch_master

Расскажи, как твоя летающая петарда поможет решению

С высокой точностью можно кого-то замочить, при этом не попадая под огонь.

Ненене, мы хотим подробностей. Какой у нее радиус действия? Высота, скорость? Как она выходит в район применения? Как она наводится? Сколько она может находится в воздухе?

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Так выше же всё расписал. ТТХ - хз. До 1км радиус, устанавливается, потом оператор сваливает куда-нибудь, чтобы его не накрыли и запускает. Наводится в пикировании, после того, как порох выгорит. Ну, высота там, пусть метров 600-800 будет.

crutch_master ★★★★★
() автор топика

Ничего не понимаешь, для наведения нужно использовать машин лёнин, а управлять через блокчейн, в полёте вражеские солдаты следят за ракетой через дополненную реальность и покупают токены микротранзакциями, кто меньше всех купил, в того ракета попадает. Пусковая установка интегрируется в умный дом и к ней приделывается система охлаждения на тепловых трубках. ICO проведёшь на ЛОРе.

sholom
()
Ответ на: комментарий от crutch_master

До 1км радиус

Т.е. оператор сначала должен узнать, что в радиусе 1км от некой точки находится враг? Т.е. разведка должна работать. Потом выйти в эту точку, развернуть пусковую установку, смыться и произвести запуск. ПУ бросаем?

оператор сваливает куда-нибудь

Т.е. летающая петарда работает по системе «выстрелил и забыл»? Круто. Как она выходит в район цели, где уже будет работать самонаведение?

Ну, высота там, пусть метров 600-800 будет.

Т.е. она взлетает до 600 метров, потом наводится аэродинамическими рулями, я правильно понимаю?

tailgunner ★★★★★
()
Последнее исправление: tailgunner (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от tailgunner

ПУ бросаем?

ПУ - это 2 гладкие палки/небольшая доска.

Т.е. летающая петарда работает по системе «выстрелил и забыл»? Круто.

Не, он сваливает куда-нибудь подальше от точки пуска, чтобы его там не накрыли, но остается в зоне приёма. В принципе можно и что-нибудь придумать, чтобы ракета наводилась сама, если связи нет, но это не надёжно будет.

Т.е. она взлетает до 600 метров, потом наводится аэродинамическими рулями, я правильно понимаю?

Запускать так, чтобы был апогей был за метров 200-300 до цели и ракета наводилась пикируя с высоты.

crutch_master ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от tailgunner

Т.е. оператор сначала должен узнать, что в радиусе 1км от некой точки находится враг?

Ну да. Или знать где враг появится и натыкать ракет заранее.

crutch_master ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от crutch_master

ПУ - это 2 гладкие палки/небольшая доска.

Т.е. точность пуска тебя не волнует совсем. Окей.

Т.е. летающая петарда работает по системе «выстрелил и забыл»? Круто.

Не, он сваливает куда-нибудь подальше от точки пуска, чтобы его там не накрыли, но остается в зоне приёма.

Так петарда наводится вручную или оператором? Если вручную, то это просто смешно.

И ты не ответил, как петарда выходит в район цели - просто пускается в нужном направлении, а дальше оператор изучает глазами картинку с вебки?

Т.е. она взлетает до 600 метров, потом наводится аэродинамическими рулями, я правильно понимаю?

Запускать так, чтобы был апогей был за метров 200-300 до цели и ракета наводилась пикируя с высоты.

Еще раз - как она управляется? Аэродинамическими рулями?

Или знать где враг появится и натыкать ракет заранее.

Минное поле, где мины торчат над землей - это прикольно.

tailgunner ★★★★★
()
Последнее исправление: tailgunner (всего исправлений: 1)

Сильно дороже обычного ПТУРа?

При доведении этой конструкции до высокой стабильности пусков, её стоимость возрастёт в разы. А качество останется кустарным. Гораздо дешевле выпустить больше неуправляемых ракет.

20 миллиметров - это маленький калибр.

Вот мой вариант. Увеличить калибр до диаметра канализационной пластиковой трубы. Отказаться от дистанционного управления. Установить 2 гироскопа в начале и конце боевой части. Сделать их из обычных вложенных подшипников. Применить активно-реактивную схему. Выталкивать ракету из пусковой трубы должен сжатый воздух и через метр полёта должен включатся твёрдо-топливный ракетный двигатель. Никаких аэродинамических рулей, все манипуляции вектором должны происходить при помощи отклонения переднего гироскопа.

Возможны 2 варианта электронной начинки, простой и сложный.

Простой состоит в том что на ракете устанавливается акселерометр и хронометр. Задачей этой электроники является взорвать ракету над укрытием противника и поразить его осколками. Для этого перед полётом в ракету вводится расстояние, предварительно рассчитанное лазерным дальномером.

Сложный состоит в том что на ракете устанавливается более мощный компьютер и видео-камера. Ракета дистанционно не управляется, но может передавать телеметрию через хвостовую антенну. Перед полётом делается фотография цели. Процессор должен подбираться изначально очень способным к разгону. Так как задача непрерывного распознания образа и слежения является ресурсоёмкой. Для охлаждения процессора в разогнанном режиме используется ёмкость с пропаном, которая разгерметизируется во время полёта. В случае потери цели, ракета продолжает лететь прямо и взрывается при достижении предварительно введённой дистанции.

Стабилизация ракеты осуществляется двумя гироскопами. Они раскручиваются перед полётом потоком сжатого воздуха, или же пиротехническими зарядами. Каждый такой гироскоп представляет собой несколько вложенных подшипников.

Но я уже писал выше, лучше залп неуправляемыми ракетами. Можно вполне делать наплечную установку для запуска 12 ракет залпом.

PeKar
()

Палка с дураком на одном конце и противотанковой миной на другом — дешевле.

Deathstalker ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Т.е. точность пуска тебя не волнует совсем. Окей.

Там в пикировании можно поправить будет. Главное в нужное место вывести.

Так петарда наводится вручную или оператором? Если вручную, то это просто смешно.

При пуске?

И ты не ответил, как петарда выходит в район цели - просто пускается в нужном направлении, а дальше оператор изучает глазами картинку с вебки?

Да.

Еще раз - как она управляется? Аэродинамическими рулями?

Ага.

Минное поле, где мины торчат над землей - это прикольно.

От мин больше гражданских мрёт.

crutch_master ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от crutch_master

Так петарда наводится вручную или оператором? Если вручную, то это просто смешно.

При пуске?

На управляемом участке траектории.

tailgunner ★★★★★
()

Сильно дороже обычного ПТУРа?

На основе советской «Малютки» есть дешёвый китайский ракетный комплекс HJ-73 ©. До сих пор используют, например, в Сирии ©.

quickquest ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от PeKar

Для охлаждения процессора в разогнанном режиме используется

Публика замерла в предвкушении...

ёмкость с пропаном

Какое разочарование %)

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от crutch_master

Вот тебе военная задача. Банда 100 человек есть опорные пункты на холмах, грабят окружающие деревни, устраивает засады на дорогах. У тебя ополченцы солдат 100. У всех лёгкое вооружение и серьезно забодать никто никого не может. Задача - уничтожить банду. Решай.

Создать из подручных материалов планер с мотором. Скидывать взрывчатку на опорные пункты.

Можно и натурально выкуривать. Если есть соль и есть электроэнергия, то получить много хлора и провести химическую атаку. Ещё можно блокировать противника, устроив ночное минирование вокруг его опорных пунктов. Можно уничтожить снабжение противника перекрыв ему коммуникации. Задача состоит в том что бы заставить противника отступить к опорным пунктам и заблокировать его там. Окружить кольцом ловушек.

У всех лёгкое вооружение

Миномёт можно сделать из водопроводных труб и мины для него тоже.

PeKar
()
Ответ на: комментарий от crutch_master

Работа самонаводящейся ракеты выглядит так.
1) выход в зону прицеливания
2) нацеливание на лазерную подсветку, луч можно модулировать, чтобы ракета летела на свой, а не какой попало.
3) только в конце включается распознавание образов, которое заводит ракету в «яму» или на иные признаки цели.
Имеет смысл сделать несколько разных распознавалок заточенных под разные задачи.
Вычислитель находится на ракете и обратной связи с оператором нет.

torvn77 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от crutch_master

Понятно. То есть ты предлагаешь ракету, запускаемую пороховым ускорителем, которую на пассивном участке траектории наводит на цель оператор, пользуясь телевизионным сигналом, передаваемым с ракеты. С дивана я вижу следующие технические трудности:

  • нужен пороховой ускоритель, который забрасывает ракету на 600м, но при этом не повреждает ее начинку
  • точная система управления аэродинамическими рулям (ХЗ на чем она будет сделана - механика, сервомоторы)
  • связь (WiFi на несколько сот метров потребует нетривиальную антенну, потребную скорость передачи считать лень)

И трудности с применением:

  • ручное наведение требует тренировки оператора и будет неточным даже по неподвижным целям
  • если пороховой ускоритель неуправляемый, у ракеты будет значительная мертвая зона
tailgunner ★★★★★
()
Последнее исправление: tailgunner (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от crutch_master

Причины?

Пороховой ускоритель без направляющих отправит твой снаряд в весьма рандомном направлении. Подруливать его ты планируешь как? Закрылками? Для этого потребуется неплохой навык пилотирования. Буржуйские БПЛА, управляемые за сотни километров как аналогию не приводи - там довольно хитрые мозги, которые умеют рулить птичкой без вмешательства человека.

Тяжело всё равно. С ним не побегаешь, а сейчас войны мобильные.

Во-первых, побегаешь. 16 кг за плечами - это не так, что бы умереть.

Касательно мобильности - никто не мешает его монтировать на БМП/БРДМ

Бомбы скидывают спокойно

УАБ, на секундочку, довольно высокотехнологичные боеприпасы. С кучей умной электроники внутри.

Вот смотри, сидишь ты такой в окопе с корешом и АГС-30 и тут рядом падает йоба (на которой федора зависла). Ты такой смотришь по шлейфу откуда она и начинаешь такой туда стрелять с АГС. И тут видишь второй пуск в метрах 300 от цели. И эта йоба уже конкретно пикирует на ваш АГС. В итоге: у кореша осколочные ранения и обосранные штаны, ты успел свалить за ров, АГС подорвало. Наводчик непонятно где, скорее всего уже сбежал. И как воевать?

Используя средства радиоэлектронной борьбы. Которые делят твою йобу на ноль.

Вообще, ты изобрел «Касам». Эффективность его... Ну, на 6 тысяч ракет, выпущенных по жилым кварталам с высокой плотностью населения - около 30 убитых и 700 раненых.

CaveRat ★★
()
Ответ на: комментарий от torvn77

С п.2 проблемы, т.к. лазер не подходит под категорию «говно и палки». Плюс летит она навесом, т.к. по прямой, скорее всего, никуда она не долетит, и с такой траектории лазер она не увидит.

обратной связи с оператором нет.

Для меня тут самый главный вопрос - связь. С коптерами было всё нормально и с ракетой может так получиться по идее. При этом ракеты дешевле коптеров, т.к. не нужен сложный стабилизатор, гироскоп и много еще чего. Задумка такая, чтобы все компоненты можно было купить на али и стило это не дороже $100 или не сильно дороже.

crutch_master ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от CaveRat

Пороховой ускоритель без направляющих отправит твой снаряд в весьма рандомном направлении.

Петарды летают вполне прямо.

Подруливать его ты планируешь как? Закрылками? Для этого потребуется неплохой навык пилотирования

Это не БПЛА. Подруливается в пикировании. При заходе на цель, ясное дело, что хрен ты там подрулишь. Во-первых не видно куда, во-вторых быстрее закрутит с работающим движком.

Касательно мобильности - никто не мешает его монтировать на БМП/БРДМ

У нас война нищуков. БМП/БРДМ мы как раз таки можем этой йобой жечь, нанося противнику потери и тратя при этом копейки.

Используя средства радиоэлектронной борьбы. Которые делят твою йобу на ноль.

См. предыдущий пункт. Считаем, что нормальных РЭБ нет или они есть не везде.

Вообще, ты изобрел «Касам». Эффективность его... Ну, на 6 тысяч ракет, выпущенных по жилым кварталам с высокой плотностью населения - около 30 убитых и 700 раненых.

Это не Касам. Это именно _управляемый_ снаряд. Неуправляемых нахрен не нужен.

crutch_master ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от crutch_master

Качественное отличие коптеров - для их управления достаточно 4-х электромоторов, которые крутят винты. В ракете это не прокатит - придется делать управление рулями, а это другой уровень сложности. И скорости у коптеров не ракетные, так что просто управлять ракетой от джойстика не получится вообще.

tailgunner ★★★★★
()
Последнее исправление: tailgunner (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от crutch_master

Петарды летают вполне прямо.

Петарды какого размера? И на сколько далеко?

Это не БПЛА. Подруливается в пикировании.

Ииии? Ты правда думаешь, что подруливать в пикировании - это так просто?

У нас война нищуков. БМП/БРДМ мы как раз таки можем этой йобой жечь, нанося противнику потери и тратя при этом копейки.

На любой джип он ставится точно так же.

См. предыдущий пункт. Считаем, что нормальных РЭБ нет или они есть не везде.

А что, завалить вайфай - такая уж проблема? Или 3g-сеть?

Это не Касам. Это именно _управляемый_ снаряд. Неуправляемых нахрен не нужен.

Мне кажется, что он будет, мягко говоря, крайне фигово управляемый.

CaveRat ★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

ёмкость с пропаном

Какое разочарование %)

Для одноразовой системы охлаждения достаточно.

PeKar
()
Ответ на: комментарий от crutch_master

Задумка такая, чтобы все компоненты можно было купить на али и стило это не дороже $100 или не сильно дороже.

Представляю армию, которая закупается на али и воюет только через 20-40 дней.

Ramil ★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

а в условиях применения РЭБ

а как сейчас надежно противостоять РЭБ? канал с прямым расшиернием спектра на 100MHZ реально подавить?

wieker ★★
()

Уже есть. Самоприцеливающиеся элементы «кластерных» бомб. Устроены проще и надежнее :)

slackwarrior ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Ramil

Представляю армию, которая закупается на али

Ну... тащемта это тоже уже есть :)

slackwarrior ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от torvn77

1) выход в зону прицеливания

2) нацеливание на лазерную подсветку, луч можно модулировать, чтобы ракета летела на свой, а не какой попало.

В случае лазерной подсветки это обычно не два пункта, а один (сопровождение/нацеливание перед сходом с направляющих или сразу после), потому что стрельба в пределах прямой видимости и ракете сопровождение ннада на всем участке полета :) Оно так и называется beam riding — «езда по лучу» (когда на видосиках спиралькой летит — это оно). В принципе «ripple attack» позволяет выстрелить N боеприпасов заранее — и перенацелить остальные, если первый снаряд сразу поразил цель, но это редкий случай — придуманный для отаки «рвущихся к Ла Маншу танковых орд» и в реале обычно не используется (гораздо вероятнее срыв захвата из-за мутной атмосферы).

«Выход в зону» — это скорее про «выстрелил-забыл» по заранее запомненным координатам и стрельбу навесиком из-за укрытия с коррекцией перед бадабумом (лазерная подсветка тут обычно ниочем).

slackwarrior ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от crutch_master

Чувак, у квадрокоптера есть программный стабилизатор, чтоб не сорваться в штопор.

Shadow ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.