История изменений

От запрета частной собственности у всех появится 100500 денег? Устроился в кооператив, заработал денег, стал членом. В твоём социализме что-то поменяется?

В моём социализме не будет вопиющего социального неравенства, когда огромный пласт работающего населения не может позволить себе жрачки нормальной купить, не говоря о накоплениях, необходимых для вступления в кооператив.

Ты же сам себя только что оспорил. Ты в своей святой ненависти к капиталистам совсем уже заврался.

Сейчас у подавляющего большинства людей релальный выбор стоит между двумя стульями работой на капиталиста и голодной смертью. Я считаю что так быть не должно. Никакой ненависти к капиталистам у меня нет, они действуют в своих классовых интересах и в основном без каких-то злых намерений. Проблема не в конкретных людях, а в том, как построена система.

Ну так создавай и работай в кооперативах. Вопросы о том, чем тебе мешает частный бизнес ты старательно избегаешь.

Я на этот вопрос уже неоднократно отвечал, читай внимательно.

А в ряде случаев ниже (высококвалифицированные сотрудники).

Не высококваливицированные сотрудники, а управляющие кадры. И зарплата у них падает не с достойной до нищенской, а с неприлично огромной до достойной.

У частников - да. Они весьма изобретательны в привлечении сотрудников.

Такие телеги свидетельствуют о полном отрыве от реальности. Тебе повезло иметь профессию, для которой в данный момент спрос на рабочую силу превышает предложение. Выйди из пузыря и посмотри как живут нормальные люди, check your privilege иначе говоря.

А своё имущество по-твоему люди тебе сами отдадут?

Я в это не очень верю, но чем чёрт не шутит.

Во-первых, государство может что-то оплачивать только с налогов. Т.е. с денег, которые оно получает в результате эксплуатации твоего труда.

Налоги, установленные легитимной демократией, не тождественны насильственному отчуждению прибыли.

Во-вторых, государство не будет оплачивать ниокр кооперативам. Это бессмысленно.

Что значит бессмысленно? Есть общественный запрос, есть правительство, чья функция этот запрос выполнять. Почему при капитализме правительство может оплачивать труд учёных, а при социализме нет?

Проблема в том, что тебе не выплатят рыночную стоимость имущества кооператива, приобретённого в том числе за счёт недоплат тебе. Тебе вернут только те деньги, которые ты же и заплатил.

Я не знаю как дела обстоят сейчас, но на мой взгляд так это работать не должно. Если ты вкладываешься в развитие принадлежащих тебе средств производства, то имеешь право на всё, что этими деньгами оплачено.

руд работников сам по себе бесполезен. Уровень жизни повышают те, кто организовывает труд.

А что такое, по-твоему, организация труда, если не форма труда? Всё это напоминает мне рассуждения сантехника о том, что он в организации самый важный сотрудник потому что без него все остальные в дерьме утонут. Труд всех важен и, при равной продуктивности, равноценен.

Ну так-то нет.

Чиво?! Ты серьёзно сейчас хочешь сказать что накопление капитала не приводит к увеличению власти?

Ну при социализме-то точно глобальное оледенение начнётся!

Капитализм - прямая (фактически единственная) причина отказа от принятия мер по ограничению антропогенного вклада в глобальное потепление.

Можно ссылочку на прогноз?

http://www.cmar.csiro.au/e-print/open/hennessykj_2005b.pdf

Так и твои кооперативы их в гробу будут видеть.

Нет. В данный момент проблема заключается в том, что решения относительно мер по сокращению выбросов CO2 принимают миллиардеры, которые получают прямую выгоду от бездействия, и уверены что любые природные катаклизмы затронут их в последнюю очередь. При социализме решать будет демократическое большинство.

От запрета частной собственности у всех появится 100500 денег? Устроился в кооператив, заработал денег, стал членом. В твоём социализме что-то поменяется?

В моём социализме не будет вопиющего социального неравенства, когда огромный пласт работающего населения не может позволить себе жрачки нормальной купить, не говоря о накоплениях, необходимых для вступления в кооператив.

Ты же сам себя только что оспорил. Ты в своей святой ненависти к капиталистам совсем уже заврался.

Сейчас у подавляющего большинства людей релальный выбор стоит между ~двумя стульями~ работой на капиталиста и голодной смертью. Я считаю что так быть не должно. Никакой ненависти к капиталистам у меня нет, они действуют в своих классовых интересах и в основном без каких-то злых намерений. Проблема не в конкретных людях, а в том, как построена система.

Ну так создавай и работай в кооперативах. Вопросы о том, чем тебе мешает частный бизнес ты старательно избегаешь.

Я на этот вопрос уже неоднократно отвечал, читай внимательно.

А в ряде случаев ниже (высококвалифицированные сотрудники).

Не высококваливицированные сотрудники, а управляющие кадры. И зарплата у них падает не с достойной до нищенской, а с неприлично огромной до достойной.

У частников - да. Они весьма изобретательны в привлечении сотрудников.

Такие телеги свидетельствуют о полном отрыве от реальности. Тебе повезло иметь профессию, для которой в данный момент спрос на рабочую силу превышает предложение. Выйди из пузыря и посмотри как живут нормальные люди, check your privilege иначе говоря.

А своё имущество по-твоему люди тебе сами отдадут?

Я в это не очень верю, но чем чёрт не шутит.

Во-первых, государство может что-то оплачивать только с налогов. Т.е. с денег, которые оно получает в результате эксплуатации твоего труда.

Налоги, установленные легитимной демократией, не тождественны насильственному отчуждению прибыли.

Во-вторых, государство не будет оплачивать ниокр кооперативам. Это бессмысленно.

Что значит бессмысленно? Есть общественный запрос, есть правительство, чья функция этот запрос выполнять. Почему при капитализме правительство может оплачивать труд учёных, а при социализме нет?

Проблема в том, что тебе не выплатят рыночную стоимость имущества кооператива, приобретённого в том числе за счёт недоплат тебе. Тебе вернут только те деньги, которые ты же и заплатил.

Я не знаю как дела обстоят сейчас, но на мой взгляд так это работать не должно. Если ты вкладываешься в развитие принадлежащих тебе средств производства, то имеешь право на всё, что этими деньгами оплачено.

руд работников сам по себе бесполезен. Уровень жизни повышают те, кто организовывает труд.

А что такое, по-твоему, организация труда, если не форма труда? Всё это напоминает мне рассуждения сантехника о том, что он в организации самый важный сотрудник потому что без него все остальные в дерьме утонут. Труд всех важен и, при равной продуктивности, равноценен.

Ну так-то нет.

Чиво?! Ты серьёзно сейчас хочешь сказать что накопление капитала не приводит к увеличению власти?

Ну при социализме-то точно глобальное оледенение начнётся!

Капитализм - прямая (фактически единственная) причина отказа от принятия мер по ограничению антропогенного вклада в глобальное потепление.

Можно ссылочку на прогноз?

http://www.cmar.csiro.au/e-print/open/hennessykj_2005b.pdf

Так и твои кооперативы их в гробу будут видеть.

Нет. В данный момент проблема заключается в том, что решения относительно мер по сокращению выбросов CO2 принимают миллиардеры, которые получают прямую выгоду от бездействия, и уверены что любые природные катаклизмы затронут их в последнюю очередь. При социализме решать будет демократическое большинство.