LINUX.ORG.RU

История изменений

Исправление Stanson, (текущая версия) :

Так что цитокиновый шторм (одна из основных причин смертности при Covid-19) у младенцев крайне маловероятен.

Логично. Но что тогда «не так» с подростками, у которых иммунная система вступила в полную силу?

Были зарегистрированы случаи заражения в том числе и младенцев.

Единичные случаи, и без последствий, насколько я знаю. Т.е. это даже ниже уровня шума. И здесь ещё один занятный вопрос всплывает - у ПЦР тестов нехилый false-positive. Т.е. даже протестировав абсолютно здоровых людей, получим немалленький процент «заражённых». Кроме того, соотвношение количества положительных результатов и количества тестов - практически постоянная величина на всём протяжении «пандемии». Соответственно если тестировать младенцев, то неизбежно получатся достаточно приличные цифры «заражённых». Получается, что младенцев не тестируют вообще? Или у младенцев в образцах есть что-то, что подавляет саму ПЦР и у них всегда отрицательный результат?

В организме к этому времени накапливаются множественные воспалительные процессы (атеросклероз (воспаление в сосудах), проблемы с суставами, у многих проблемы с зубами и т. д.).

Т.е. получается, что воспалительные цитокины итак уже вырабатываются у стариков в немалых количествах, и в общем-то вхолостую - артрит никак не лечится подобно царапине или ушибу. А тут ещё вирус. Должен же быть какой-то лимит у организма по их выработке. Да и организм уже привык эти лишние цитокины утилизировать. Я логику процесса понять хочу.

Это я к тому, что иммунитет у мышей и крыс работает во многом по-другому, чем у нас с Вами, потому всегда нужно очень осторожно экстраполировать данные, полученные на мышах или крысах, на человека.

Статьи про вирусы и иммунитет с мышами попадаются очень часто. Получается что все они как минимум сомнительны по описанной причине?

Что-то с научной добросовестностью биомедицины не так… Нет, конечно и в физике с химией попадаются сомнительные исследования, но не в таких же количествах.

Т. е. буквально одна точечная замена может перевести сравнительно безобидный вирус в вирус, вызывающий мощнейшие цитокиновые штормы. Как, впрочем, и наоборот.

Какова вероятность, что после одиночной замены вирус станет другим и при этом окажется работоспособным? 64 триплета кодируют 22 аминокислоты и 3 стопа. Соответсвенно, как минимум в трети случаев от одиночной замены ничего не изменится (на самом деле вероятность синонимичной мутации гораздо больше, см. ниже). Если в результате единичной замены получится стоп - то наверно вирус точно перестанет работать. А что с остальными вариантами? Есть какая-нибудь экспериментально обоснованная цифра этой вероятности? Я нашёл только непонятно откуда взятую цифру отношения естественных несинонимичных к синонимичным мутациям - 1:5. Т.е. при натуральных мутациях только одна из 6 вообще приведёт к изменению. А что с работоспособностью? Сколько из этих 17% окажется работоспособными?

Исправление Stanson, :

Так что цитокиновый шторм (одна из основных причин смертности при Covid-19) у младенцев крайне маловероятен.

Логично. Но что тогда «не так» с подростками, у которых иммунная система вступила в полную силу?

Были зарегистрированы случаи заражения в том числе и младенцев.

Единичные случаи, и без последствий, насколько я знаю. Т.е. это даже ниже уровня шума. И здесь ещё один занятный вопрос всплывает - у ПЦР тестов нехилый false-positive. Т.е. даже протестировав абсолютно здоровых людей, получим немалленький процент «заражённых». Кроме того, соотвношение количества положительных результатов и количества тестов - практически постоянная величина на всём протяжении «пандемии». Соответственно если тестировать младенцев, то неизбежно получатся достаточно приличные цифры «заражённых». Получается, что младенцев не тестируют вообще? Или у младенцев в образцах есть что-то, что подавляет саму ПЦР и у них всегда отрицательный результат?

В организме к этому времени накапливаются множественные воспалительные процессы (атеросклероз (воспаление в сосудах), проблемы с суставами, у многих проблемы с зубами и т. д.).

Т.е. получается, что воспалительные цитокины итак уже вырабатываются у стариков в немалых количествах, и в общем-то вхолостую - артрит никак не лечится подобно царапине или ушибу. А тут ещё вирус. Должен же быть какой-то лимит у организма по их выработке. Да и организм уже привык эти лишние цитокины утилизировать. Я логику процесса понять хочу.

Это я к тому, что иммунитет у мышей и крыс работает во многом по-другому, чем у нас с Вами, потому всегда нужно очень осторожно экстраполировать данные, полученные на мышах или крысах, на человека.

Статьи про вирусы и иммунитет с мышами попадаются очень часто. Получается что все они как минимум сомнительны по описанной причине?

Что-то с научной добросовестностью биомедицины не так… Нет, конечно и в физике с химией попадаются сомнительные исследования, но не в таких же количествах.

Т. е. буквально одна точечная замена может перевести сравнительно безобидный вирус в вирус, вызывающий мощнейшие цитокиновые штормы. Как, впрочем, и наоборот.

Какова вероятность, что после одиночной замены вирус станет другим и при этом окажется работоспособным? 64 триплета кодируют 22 аминокислоты и 3 стопа. Соответсвенно, как минимум в трети случаев от одиночной замены ничего не изменится (синонимичная мутация, на самом деле вероятность такой гораздо больше, см. ниже). Если в результате единичной замены получится стоп - то наверно вирус точно перестанет работать. А что с остальными вариантами? Есть какая-нибудь экспериментально обоснованная цифра этой вероятности? Я нашёл только непонятно откуда взятую цифру отношения естественных несинонимичных к синонимичным мутациям - 1:5. Т.е. при натуральных мутациях только одна из 6 вообще приведёт к изменению. А что с работоспособностью? Сколько из этих 17% окажется работоспособными?

Исправление Stanson, :

Так что цитокиновый шторм (одна из основных причин смертности при Covid-19) у младенцев крайне маловероятен.

Логично. Но что тогда «не так» с подростками, у которых иммунная система вступила в полную силу?

Были зарегистрированы случаи заражения в том числе и младенцев.

Единичные случаи, и без последствий, насколько я знаю. Т.е. это даже ниже уровня шума. И здесь ещё один занятный вопрос всплывает - у ПЦР тестов нехилый false-positive. Т.е. даже протестировав абсолютно здоровых людей, получим немалленький процент «заражённых». Кроме того, соотвношение количества положительных результатов и количества тестов - практически постоянная величина на всём протяжении «пандемии». Соответственно если тестировать младенцев, то неизбежно получатся достаточно приличные цифры «заражённых». Получается, что младенцев не тестируют вообще? Или у младенцев в образцах есть что-то, что подавляет саму ПЦР и у них всегда отрицательный результат?

В организме к этому времени накапливаются множественные воспалительные процессы (атеросклероз (воспаление в сосудах), проблемы с суставами, у многих проблемы с зубами и т. д.).

Т.е. получается, что воспалительные цитокины итак уже вырабатываются у стариков в немалых количествах, и в общем-то вхолостую - артрит никак не лечится подобно царапине или ушибу. А тут ещё вирус. Должен же быть какой-то лимит у организма по их выработке. Да и организм уже привык эти лишние цитокины утилизировать. Я логику процесса понять хочу.

Это я к тому, что иммунитет у мышей и крыс работает во многом по-другому, чем у нас с Вами, потому всегда нужно очень осторожно экстраполировать данные, полученные на мышах или крысах, на человека.

Статьи про вирусы и иммунитет с мышами попадаются очень часто. Получается что все они как минимум сомнительны по описанной причине?

Что-то с научной добросовестностью биомедицины не так… Нет, конечно и в физике с химией попадаются сомнительные исследования, но не в таких же количествах.

Т. е. буквально одна точечная замена может перевести сравнительно безобидный вирус в вирус, вызывающий мощнейшие цитокиновые штормы. Как, впрочем, и наоборот.

Какова вероятность, что после одиночной замены вирус станет другим и при этом окажется работоспособным? 64 триплета кодируют 22 аминокислоты и 3 стопа. Соответсвенно, минимум в трети случаев от одиночной замены ничего не изменится (синонимичная мутация). Если в результате единичной замены получится стоп - то наверно вирус точно перестанет работать. А что с остальными вариантами? Есть какая-нибудь экспериментально обоснованная цифра этой вероятности? Я нашёл только непонятно откуда взятую цифру отношения естественных несинонимичных к синонимичным мутациям - 1:5. Т.е. при натуральных мутациях только одна из 6 приведёт к изменению. А что с работоспособностью? Сколько из этих 17% окажется работоспособными?

Исправление Stanson, :

Так что цитокиновый шторм (одна из основных причин смертности при Covid-19) у младенцев крайне маловероятен.

Логично. Но что тогда «не так» с подростками, у которых иммунная система вступила в полную силу?

Были зарегистрированы случаи заражения в том числе и младенцев.

Единичные случаи, и без последствий, насколько я знаю. Т.е. это даже ниже уровня шума. И здесь ещё один занятный вопрос всплывает - у ПЦР тестов нехилый false-positive. Т.е. даже протестировав абсолютно здоровых людей, получим немалленький процент «заражённых». Кроме того, соотвношение количества положительных результатов и количества тестов - практически постоянная величина на всём протяжении «пандемии». Соответственно если тестировать младенцев, то неизбежно получатся достаточно приличные цифры «заражённых». Получается, что младенцев не тестируют вообще? Или у младенцев в образцах есть что-то, что подавляет саму ПЦР и у них всегда отрицательный результат?

В организме к этому времени накапливаются множественные воспалительные процессы (атеросклероз (воспаление в сосудах), проблемы с суставами, у многих проблемы с зубами и т. д.).

Т.е. получается, что воспалительные цитокины итак уже вырабатываются у стариков в немалых количествах, и в общем-то вхолостую - артрит никак не лечится подобно царапине или ушибу. А тут ещё вирус. Должен же быть какой-то лимит у организма по их выработке. Да и организм уже привык эти лишние цитокины утилизировать. Я логику процесса понять хочу.

Это я к тому, что иммунитет у мышей и крыс работает во многом по-другому, чем у нас с Вами, потому всегда нужно очень осторожно экстраполировать данные, полученные на мышах или крысах, на человека.

Статьи про вирусы и иммунитет с мышами попадаются очень часто. Получается что все они как минимум сомнительны по описанной причине?

Что-то с научной добросовестностью биомедицины не так… Нет, конечно и в физике с химией попадаются сомнительные исследования, но не в таких же количествах.

Т. е. буквально одна точечная замена может перевести сравнительно безобидный вирус в вирус, вызывающий мощнейшие цитокиновые штормы. Как, впрочем, и наоборот.

Какова вероятность, что после одиночной замены вирус станет другим и при этом окажется работоспособным? 64 триплета кодируют 22 аминокислоты и 3 стопа. Соответсвенно, минимум в трети случаев от одиночной замены ничего не изменится (синонимичная мутация). Если в результате единичной замены получится стоп - то наверно вирус точно перестанет работать. А что с остальными вариантами? Есть какая-нибудь экспериментально обоснованная цифра этой вероятности? Я нашёл только непонятно откуда взятую цифру отношения естественных несинонимичных к синонимичным мутациям - 1:5. Т.е. при натуральных мутациях только одна из 5 приведёт к изменению. А что с работоспособностью? Сколько из этих 20% окажется работоспособными?

Исходная версия Stanson, :

Так что цитокиновый шторм (одна из основных причин смертности при Covid-19) у младенцев крайне маловероятен.

Логично. Но что тогда «не так» с подростками, у которых иммунная система вступила в полную силу?

Были зарегистрированы случаи заражения в том числе и младенцев.

Единичные случаи, и без последствий, насколько я знаю. Т.е. это даже ниже уровня шума. И здесь ещё один занятный вопрос всплывает - у ПЦР тестов нехилый false-positive. Т.е. даже протестировав абсолютно здоровых людей, получим немалленький процент «заражённых». Кроме того, соотвношение количества положительных результатов и количества тестов - практически постоянная величина на всём протяжении «пандемии». Соответственно если тестировать младенцев, то неизбежно получатся достаточно приличные цифры «заражённых». Получается, что младенцев не тестируют вообще? Или у младенцев в образцах есть что-то, что подавляет саму ПЦР и у них всегда отрицательный результат?

В организме к этому времени накапливаются множественные воспалительные процессы (атеросклероз (воспаление в сосудах), проблемы с суставами, у многих проблемы с зубами и т. д.).

Т.е. получается, что воспалительные цитокины итак уже вырабатываются у стариков в немалых количествах, и в общем-то вхолостую - артрит никак не лечится подобно царапине или ушибу. А тут ещё вирус. Должен же быть какой-то лимит у организма по их выработке. Да и организм уже привык эти лишние цитокины утилизировать. Я логику процесса понять хочу.

Это я к тому, что иммунитет у мышей и крыс работает во многом по-другому, чем у нас с Вами, потому всегда нужно очень осторожно экстраполировать данные, полученные на мышах или крысах, на человека.

Статьи про вирусы и иммунитет с мышами попадаются очень часто. Получается что все они как минимум сомнительны по описанной причине?

Что-то с научной добросовестностью биомедицины не так… Нет, конечно и в физике с химией попадаются сомнительные исследования, но не в таких же количествах.

Т. е. буквально одна точечная замена может перевести сравнительно безобидный вирус в вирус, вызывающий мощнейшие цитокиновые штормы. Как, впрочем, и наоборот.

Какова вероятность, что после одиночной замены вирус станет другим и при этом окажется работоспособным? 64 триплета кодируют 22 аминокислоты и 3 стопа. Соответсвенно, минимум в трети случаев от одиночной замены ничего не изменится (синонимичная мутация). Если в результате единичной замены получится стоп - то наверно вирус точно перестанет работать. А что с остальными вариантами? Есть какая-нибудь экспериментально обоснованная цифра этой вероятности? Я нашёл только непонятно откуда взятую цифру отношения естественных несинонимичных к синонимичным мутациям - 1:5. Т.е. при натуральных мутациях только одна из 5 приведёт к изменению. А что с работоспособностью?