Компактных автомобилей тред

Это не другая история. Это пример ситуации, где нужно учитывать скорость потока.

Причем тут скорость потока, еще раз, если он не плотный и расстояние между машинами позволяет ей въехать в него при скорости в 60, пусть так и въезжает, почему нет. Если же расстояние от машины сзади не позволяет перестроиться со скоростью значительно ниже, то это не безопасный маневр, даже если там не поток, а только одна машина, которую она не захотела пропускать, тут не в скорости потока дело, а в том, что по зеркалам перед перестроением неплохо бы смотреть.

Бери 6-ой гольф с атмосферником паругодичный и не выделывайся...

джип резко уходит вправо, и ты видишь, что в твоей полосе

А дистанцию до джипа кто держать будет?

Утверждать то, что все соблюдающие скоростной режим, водители так поступают («тупо ездят по знакам») - откровенная демагогия.

Сам утверждение придумал, сам назвал его демагогией. Что сказать, молодец! :)

Скажи, в данной ситуации она правильно поступила, что выехала на дорогу с максимально допустимой скоростью?

Если она не создала никому помеху при перестроении, то правильно. Если кому-то из-за нее пришлось замедлиться через 200 метров ПОСЛЕ ее маневра - это не ее проблемы, это не создание помехи. А то так можно договориться, что поток едет 140 и пофиг, что разогнаться до такой скорости на разгонной полосе успеет только спорткар, главное ведь - скорость потока!

Или по твоему лучше, чтобы она разогналась до скорости, на которой в данной ситуации не может обеспечить безопасное управление и, не увидев машину, вызвала ДТП?

Хотя да, идейных тошнотов я считаю более опасными

«Идейные тошноты» - это кто? Те кто в городе не ездит быстрее разрешенной? Так они как раз наиболее адекватные водители.

Ты едешь со скоростью 60км/ч, левый ряд (тебе скоро на поворот). Впереди тонированный джип, справа - другая машина. Слева - сплошная. И тут джип резко уходит вправо, и ты видишь, что в твоей полосе стоит мамаша с коляской (нарушает, идёт не по пешеходному переходу).

Нормально оттормаживаюсь. Потому, что «джип» ушел от мамаши с коляской метров за 10, от меня до джипа не меньше 30 метров, итого 40 метров - времени у меня с запасом.

Затормозить не успеваешь.

Исправный автомобиль с 40 до 0 тормозит менее чем за 8 метров (если это не так, он просто не будет сертифицирован и не пройдет техосмотр), а как правило - вообще за 5-6. С 60 до 0 - менее чем за 20 метров. Дистанции с запасом, причем почти с двукратным. И если ты «затормозить не успеваешь» - ты 1) неправильно выбрал дистанцию и 2) неправильно выбрал скорость, несмотря на то что «ехал со скоростью потока», внезапно.

Скажи, в данной ситуации она правильно поступила, что выехала на дорогу с максимально допустимой скоростью?

Она поступила абсолютно правильно, поскольку 90 км/ч это тот предел, который её разрешен ПДД. Проблемы нарушителй (тех, кто едет 100) никого не волнуют.

Смарт не уложится, он разгоняется за 20 секунд. Черт побери, мой Патриот разгоняется быстрее!

Меньший автомобиль удобнее, легче управлять, легче парковать, меньше берет бензина, и способствует разгрузке трафика.

Мотоцикл ещё меньше, и бензина жрёт меньше, для перевозки 1 человека самое оно же.

В ДТП, как правило, попадают лихачи

Когда весь поток будет ехать 90, а ты 70, и тебе в жопу прилетит и вытолкает на встречку, тебе сильно поможет знание пдд, ага.

Лучше мягкий удар сзади

Который с ненулевой вероятностью приводит к

потеря управления или вылет прямое столкновение на 90 км/ч.

и даже не понимала, что ей следовало бы ехать по обочине.

Угу, камаз, который ползёт ещё медленнее, и к которому она по обочине приползёт в слепую зону как раз когда он решит пропустить остальной поток, это оценит.

Особенно отличаются в этом плане шахматисты и те, кого они обгоняют

Обгоняя тошнота в среднем, въезжают в жопу тошноту в правом, всё правильно.

Не может человек ехать 60 км/ч в потоке, может 40. Что ему делать?

Идти на такие курсы, на которых учат водить, а не сдавать экзамен, очевидно же.

как к опытному водителю. Зима, снег. Ты едешь на машине, чувствуешь, что конкретно ты на твоей машине больше 40 ехать не можешь.

Потому что резина лысая.

Не, ну бывают разные ситуации. Я вот сына под новый год вез из роддома по трассе (живем в пригороде). Реально ехал 40-50 с аварийкой, но у нас трасса четыре полосы, поэтому никому не мешал.

Что лучше — медленно едущая девка или неуправляемая болванка?

Что лучше: водянка головного мозга или шизофрения? Правильный ответ: нужно ехать как все.

Сам утверждение придумал, сам назвал его демагогией. Что сказать, молодец! :)

Тогда в чем спор?
Напомню. Я утверждаю следующее:

Это не влияет на тот факт, что двигаться на скорости на 5 км/ч выше ограничения - не есть нормальное поведение опытного водителя.

Ты приводишь вот это:

Умение выбирать безопасную скорость движения это одно из необходимых условий. К тупой езде по знакам и общим ограничениям оно отношения не имеет.

Если у нас нет разногласий, то зачем был:

/вискас

В ДТП попадают как раз те, чья скорость отличается от скорости потока, чаще в большую сторону.

Таких даже не обсуждаем. По этому поводу в теме полный консенсус.

Правильный ответ: нужно ехать как все.

Правильный ответ: нужно ставить фоторегистраторы на проблемных участках. Любители ездить «как все» будут получать письма как все и со временем поумнеют.
А ездить следует по дорогам, на которых такие штуки уже установлены. Там безопаснее.

Вставлю свои 5 копеек. Я не советую смарт, хоть и не ездил на нем, но есть куча минусов: 1. Ездить на смарте до пенсии ты не будешь - а купить смарта легко, но вот продать уже гораздо сложнее. Либо продать уже огромной потерей в деньгах. 2. Вместительность в маленьких машинах просто ужасная. В том же матизе когда едишь смотришь в окно и становится страшно. 3. Безопасность. Да может она и прошла всякие там тесты и т.д. Но! Если даже ехать со скоростью 40 и со встречки вылетит крузак сотый со всеми обвесами силовыми - то мокрого места не останется. Хотя превышений ни у кого не было.

Фоторегистраторы - полезная вещь. С введением 500-рублевых штрафов и постоянным появлением на моем участке трассы мобильных камер, поток едет ровно в зоне «не штрафуется», то есть до 110 км/ч. Раньше левый ряд чаще всего летел 130.

со встречки вылетит крузак сотый со всеми обвесами силовыми

Кстати, да, не надо забывать, что звезды NCAP даются за столкновение с препятствием СВОЕЙ массы. И вот тут хоть какое-то количество сминаемого металла в B-классе уже может помочь.

С введением 500-рублевых штрафов и постоянным появлением на моем участке трассы мобильных камер, поток едет ровно в зоне «не штрафуется», то есть до 110 км/ч.

Всегда удивляла эта черта наших соотечественников. Вместо того, чтобы совершенствоваться в чем-то полезном, они зарабатывают разряды в обходе законов. И ладно бы глупые/вредные законы обходили, так нет. Выберут самые вменяемые и обходят.
Еще на дороги жалуются. Какие водители, такие и дорожники.

90 км/ч это вменяемое ограничение, когда нужно проехать тыщу км? (Не будем забывать, что часть этого пути обычно приходится ехать с маленькой скоростью, ибо дорога не позволяет.) Да вы, батенька, одаренный.

Зато дорожники приспособились ) Там, где раньше стояли знаки 70, поставили знаки 50 ;)

Сказанул, красавец. У нас страна большая и расстояния огромные. Когда у тебя до склона 90 километров проехать надо, ты так или иначе забодаешься ездить по идиотским ограничениям вроде 70 на прямом участке и начнёшь превышать. Или у тебя времени свободного дофига и жить скучно?

90 км/ч это вменяемое ограничение, когда нужно проехать тыщу км?

Да. Вменяемое.

Не будем забывать, что часть этого пути обычно приходится ехать с маленькой скоростью

Не будем забывать.

А когда нужно 500 проехать? Вменяемость ограничения изменяется?
А 300? Если надо быстрее - садись на самолет.
Таких вот любителей метнуться за светлый день, в Карелии и Лен.области - полные кюветы венков. И слетают, обычно на последних 200 км, когда следует остановится и поспать, но «чуть-чуть осталось же».
А когда 90 км/ч, путь на 1000 сразу планируется с отдыхом в середине, без глупых понтов.

У нас страна большая и расстояния огромные.

Да уж, на 30 тысяч могил в год места хватит.
Ты, главное, не тормози, а то «жить скучно» станет.

Вот тут собрались опытные водители. А вот можете разобрать такую ситуацию:

Есть у нас в городе объездная дорога, протяжённостью ~3 + 2 км (один поворот). Дорога находится в городе, имеет 8 полос и отбойник (такой тротуарчик) посередине, освещается фонарями. Рядом с дорогой нет ничего - только местами строящиеся дома. Соответственно, никаких пешеходных переходов и светофоров на ней нет. Так вот, автомобилисты ездят по этой дороге в среднем ~90-100 км/ч, сбрасывая только на повороте. Проблема в том, что группы строителей переходят между строящимися домами, находящимися по разным сторонам этой дороги (на самом деле, там есть уже несколько заселённых домов, но все они расположены по одной стороне дороги, т.е. их жителям, теоретически, дорогу переходить не нужно). «Легальных» способов перейти эту дорогу у людей нет. В итоге они собираются кучкой по 5-6 человек и перебегают дорогу (сначала одну сторону, потом другую) во всю мочь.

Вопрос: если бы водители ездили по этой дороге положенные 60 км/ч, как бы это повлияло на переходящих дорогу?

Смарт не уложится, он разгоняется за 20 секунд. Черт побери, мой Патриот разгоняется быстрее!

интернет говорит, что турбовый движок укладывается в 10,5 секунд, а обычный в 13,7. что быстрее, например, 10 лансера с автоматом.

Никак. Переходов-то нет. Улица в 8 полос это вообще идиотизм

Дорога находится в городе, имеет 8 полос и отбойник (такой тротуарчик) посередине, освещается фонарями.
положенные 60 км/ч

На дорогу бы повлияло посещение местной администрации и написание жалобы на неверную организацию движения на участке.
А вообще, технически, строители переходят дорогу легально: т.к. в зоне видимости нет переходов и 60 км/ч означает, что это не автомагистраль.

Есть у нас в городе объездная дорога, протяжённостью ~3 + 2 км (один поворот). Дорога находится в городе, имеет 8 полос и отбойник (такой тротуарчик) посередине, освещается фонарями

И там нет знака 80??? На таких дорогах он обычно ставится.

Вообще, такая дорога - жопа что для водителей, что для пешеходов. В особенности для водителей - пешеход всегда прав по нашим законам.

Вы знаете, у меня такое чувство, что скоро в аварию попаду. Можно ездить динамично и безопасно а можно ездить динамично и опасно. Надо во вторую категорию вернуться, спасибо этому треду

строители переходят дорогу легально: т.к. в зоне видимости нет переходов

Вот в этом и жопа для водителей.

Вот в этом и жопа для водителей.

Ну у водителя есть в таком случае здравое решение - оттормозиьтся и дать перейти. И другим водителям будет видно стопы. А вот когда пытаются объехать - происходят разные неприятные ситуации с судами и сроками.
Тут же обычное мышление «как все» работает против водителя.

А вообще, технически, строители переходят дорогу легально: т.к. в зоне видимости нет переходов и 60 км/ч означает, что это не автомагистраль.

Вообще, интересно. Вот такой пункт есть в ПДД:

http://zarul.kz/pdd/3#3.3

Там всё, как вы написали, однако:

Запрещается переходить проезжую часть вне пешеходного перехода при наличии разделительной полосы в населенном пункте, а также в местах, где установлены пешеходные или дорожные ограждения.

Разделительная полоса там есть, аж целый разделительный тротуар. Значит, что переходить такую дорогу вообще нельзя. Неподалёку есть, кстати, похожая дорога. Там то же самое, только пересекающих её улиц и светофоров, соответственно, дофига. Standalone-пешеходок (ни регулируемых, ни обычных) там нет.

Вопрос был, собственно, как поступать в имеющейся ситуации. А светофоров понатыкают, я думаю, как достроят дома на другой стороне дороги.

Кому интересно, вот это место: http://goo.gl/maps/966hz

И там нет знака 80??? На таких дорогах он обычно ставится.

Нет, к сожалению.

Вообще, такая дорога - жопа что для водителей, что для пешеходов. В особенности для водителей - пешеход всегда прав по нашим законам.

Согласен.

Ну у водителя есть в таком случае здравое решение - оттормозиьтся и дать перейти.

Если человек уже вышел на проезжую часть - так и происходит, ибо

объехать

нереально даже на 60 км/ч, а уж на тех скоростях, на которых там «летают» - и подавно. Но при этом в соседних рядах могут и не успеть среагировать.

Вопрос был, собственно, как поступать в имеющейся ситуации.

Кому? Если водителям, то оттормаживать.
Если пешеходам, то не ходить. Другой вопрос в том, что пешеходы этих правил могут не знать (хотя и должны бы), а водители обязаны соблюдать 60.
А вообще, на участке с 4-мя полосами в одну сторону можно ехать 60 км/ч по крайней полосе и не мешать любителям быстрой езды на 90.

Если человек уже вышел на проезжую часть - так и происходит

Повезло вам с водителями. У нас скорее из края в край перестроятся, чем сбавят.

Ну, удачи тогда в покупке и эксплуатации смарта :-)

В наших краях на таких пепелацах умудряются за 300 км мотыляться. Сегодня утром наблюдал смарта с региональным номером.

Да. Вменяемое.

Для ваза-девяточки да. Для более-менее современного автомобиля по хорошей пустой дороге ехать 87 км/ч, скажем, пять часов, это странно. Поэтому все и едут на 20% быстрее.

Финляндия в пять раз плотнее населением, чем Карелия, и летом там соточка даже на их очень узких дорогах.

А 300? Если надо быстрее - садись на самолет.

Самолетов в России нет, за исключением крупных городов. Т.е. к ним как правило и нужно добираться эти сотни километров. Тут мы плавно подходим к разговору о том, что инфраструктура должна быть другой, что дороги должны быть магистралями, не проходить через населенные пункты и прочее. Но это и так всем понятно. А пока этого нет, и некоторые дороги не соответствуют элементарным ГОСТам, наивно ждать от народа строгого повиновения правилам.

А когда 90 км/ч, путь на 1000 сразу планируется с отдыхом в середине, без глупых понтов.

Понты не при делах, не путайте стритсракеров со спойлерами с серьезными взрослыми людьми.

На митинге по поводу изменений пдд в москве ходили? нет?
Или подчиняйтесь законам или меняйте их. А то вы как русские живёте, ей богу. Стыдно.

Для более-менее современного автомобиля по хорошей пустой дороге ехать 87 км/ч, скажем, пять часов, это странно.

Странно в России найти такую, а еще и 5 часовой протяженности.

там соточка даже на их очень узких дорогах

Это Финляндия. Там дороги лучше и штрафы больше. Если там соточка, то 120 ездить большинство не пытается («патамушта не штрафуют, значит можна»).

наивно ждать от народа строгого повиновения правилам

Не от народа, а от лиц, получивших права на вождение автотранспорта. Наивно ждать от пешеходов, это да.

1. Ездить на смарте до пенсии ты не будешь - а купить смарта легко, но вот продать уже гораздо сложнее. Либо продать уже огромной потерей в деньгах.

ерунда. небольшой, но стабильный спрос на смарты есть, особенно на SCC/fortwo