Если было бы разрешено рабство

как и ты, когда заявляешь, что крепостничество - не рабство.

У крепостного есть ряд прав, которых нет у раба. Хотя, конечно, и тот, и тот строй - очень плохой строй, однако разница весьма существенна. К слову сказать, феодализм кое-где актуален и сейчас. И вообщем-то, крестьяне особо не протестуют.

Ну не настолько радикально... Нравы были бы как в Греции золотой эпохи. Или, упаси боже, Римской империи...

Нравы были бы как в Греции золотой эпохи. Или, упаси боже, Римской империи...

Ну, не каменный — так бронзовый век. Тут не то, что до индустриального, даже до железного далеко!

Ну не выгодно в прогрессивном обществе рабов содержать!

У крепостного есть ряд прав, которых нет у раба.

Рабы за историю человечества были разные, и права у них тоже были разные. У крепостных рабов был какой-то ряд прав, которых не было у рабов в Риме, например? Возможно. Только вот это не делает крепостных свободными людьми.

К слову сказать, феодализм кое-где актуален и сейчас. И вообщем-то, крестьяне особо не протестуют.

Феодализм - довольно широкое понятие. Костяк феодализма - делегация монархом своих полномочий по сбору государственного налога сторонним лицам (феодалам). В таком виде феодализм не порождает рабства, как такового. Рабство начинается с того момента, когда у феодала возникают права на владение людьми (которые, собственно, и возникали у феодалов Российской Империи аж до 1861 и далее, только уже по финансовым обязательствам, которые появились в процессе проведения крестьянской реформы).

У крепостных не было собственности.

Изменилось бы в окружающем мире что-то, если бы было разрешили рабство?

В каком смысле «рабство»? Если бы офисный планктон можно было вместо зарплаты стимулировать электрошокером и дошираком? Конечно изменилось бы! :D

Ну не выгодно в прогрессивном обществе рабов содержать!

Да ладно? Для рутинной работы, качество выполнения которой можно формально и автоматизированно оценить по каким-то критериям, ещё как выгодно!

Нет такой работы, которую рабы будут выполнять дешевле наемных рабочих или роботов!

Черт! Ну я и [censored]!

Вспомнил про великую российскую армию. Ведь там натуральный рабовладельческий строй, рабы выполняют любую работу. Хреново, но выполняют — иначе смертная казнь.

Нет такой работы, которую рабы будут выполнять дешевле наемных рабочих или роботов!

Роботов нужно настраивать и чинить по мере старения. Это дорого. И роботы до сих пор не могут во многие виды деятельности, как-то капча, техсаппорт, и тому подобное.

Что касается дешевизны, то стоимость раба в сутки - это стоимость миски баланды и койконочи в казарме. Это по-любому дешевле, чем наемный работник :) Вопрос лишь в том, чтобы задешево создать у раба достаточную мотивацию.

Вспомнил про великую российскую армию.

откосил да?

Постиндустриалка вполне себе рабство. Понахапают кредитов с ипотеками в гадюшниках 100500 млн населения, и всё, вся жизнь в жопу, весь труд – на оплату процентов. Рабство никуда не ушло, просто оно приобрело изощрённые формы. Человек думает, что он свободный, а на самом деле он – зомби, готовый с говном сожрать ближнего, лишь бы набрать бабла на очередную пачку платажей, чтоб не дай боже ещё замарать свою кредитную историю.

Понахапают кредитов с ипотеками

Давай про потребителей легкого поведения не вспоминать? Ты ж пациентов психушки дееспособными гражданами не называешь!

Человек думает, что он свободный, а на самом деле он – зомби

Свобода == рабство, это да. Человек не может быть полностью свободным — как минимум из-за "социального договора".

занимались бы свободные люди, которых большинство даже при рабовладельческом строе.

С какой стати? В смысле большинство — свободные люди. Пирамида Маслоу — не, не слышал.

Рабов-программистов я честно говоря не представляю

http://dou.ua/forums/topic/4887/
правда текст разорвало неравномерным голосованием за комменты

По ссылке петросянство на тему рабства

Как блондинку с автара зовут?

Поэтому, крепостной - не раб.
Является. Хотябы потому, что я его могу продать.

Помещик не мог распоряжаться собственностью крепостных?
А как же миллионы деревень, проигранных в карты лично Пушкиным?
Или, может быть, собственностью могли распоряжаться и крестьяне и помещики - кто первый продал, тот и гуляет?

stevejobs … трудовое законодательство … нужно отменить; … за рабовладельство «лучших»

Опять ты за своё. Санитаров к тебе надо.

Только что был обход, ослабили рукава перед сном, зачем они еще раз?

Зря ослабили :}

Таблеточки-то зря под подушку спрятал, надо было выпить.

Я бы купил ТСа.

У крепостных не было собственности.

Была, но барин в принципе мог забрать что угодно. Это как сейчас в банальном рабстве у банка быть.

Ну было твоё рабство разрешено совсем недавно. И где был этот твой линупс и прочий опенсорц?

то стоимость раба в сутки - это стоимость миски баланды и койконочи в казарме.

Вообще-то во все времена рабы довольно дорого стоили (ну как квартира в миллионном городе в переводе на нынешние деньги), так как даже если рабство было разрешено рабами все равно становились на не совсем законных основаниях (военопленные, мигранты контрабандой и тд) а это дорого. Ты же в новенький шестисотый не будешь солярку неизвестного происхождения лить? Так и рабы в большинстве случаев были сыты и обуты (ну по крайней мере относительно свободной бедноты). Конечно, и сейчас встречаются придурки, разбивающие в хлам новенькую мафынку, но таких меньшинствою

так как даже если рабство было разрешено рабами все равно становились на не совсем законных основаниях

А что мешает организовать массовое производство рабов, по аналогии с производством скота на убой? Сколько сейчас по рыночным ценам стоит туша свиньи?

Раскошелился бы на пару рабов, чтоб потом их отпустить на свободу.

Вообще-то во все времена рабы довольно дорого стоили

негры не считаются?

Так и рабы в большинстве случаев были сыты и обуты (ну по крайней мере относительно свободной бедноты).

на раба приходилось тратить больше, чем на наёмного рабочего?
и голодая беднота не шла на галеры вместо сытых рабов только из хипстерской гордыни?

Сколько сейчас по рыночным ценам стоит туша свиньи?

человека растить дольше - хотя были и фабрики шутов-уродов, и школы по производству образованных рабов - писцов/переводчиков/гладиаторов/etc...

Началась бы гражданская война за отмену рабства. Немедленная, лютая и победоносная. А все потому, что большей части людей которые контролируют всё рабство безумно не выгодно. Его отменили не потому что добренькими стали, а потому что оно стало не эффективной формой производства, а терпеть убытки не любит никто.

Ну не выгодно в прогрессивном обществе рабов содержать!

Ты это олигархам расскажи, повесели живодёров. Если все бабки обязан получать, да и держать тоже, в банках, где их могут в любой момент заморозить за «твоя рожа не понравилась», а платежи за хату с кредитами никто не отменял, то чьё всё имущество которым распоряжаешься? А добавь к этому электронику которая днём и ночью стучит, сми, которые промывают мозги и якобы свободные, и получится, что ты раб, которому внушили что он свободный, чтобы лучше жрал, меньше думал и побольше стремился заработать для хозяина.

Это временно, просто средневековое рабство подустарело, а технологическое-олигархическое не успело развиться. Сейчас будут постепенно, то тут, то там, завинчивать гаечки и превращать человеков в производительных обезьян, поголовье которых регулируется.

У крепостных была земля, но сначала нужно было отработать барщину , а потом мог работать на своей земле. Хватит врать иди учись.

Вообще-то во все времена рабы довольно дорого стоили (ну как квартира в миллионном городе в переводе на нынешние деньги),

По указаниям Ксенофонта, цену неквалифицированного раба можно взять в 2 мины (почти килограмм серебра). Это 200 драхм. Приблизительно столько за год зарабатывал подёнщик. Бык или корова стоили тогда около 50 драхм. Ездовая лошадь существенно дороже (например в Облаках указывается цена 12 мин, а за седло и хлыст — 3).

Если оценить заработную плату подёнщика сегодня (300 000 рублей или даже в два раза больше), то цена будет явно не как у квартиры.

подразумевает что земля была его а не общины

У крепостных была земля,

они могли её продать?

но сначала нужно было отработать

Дык и любой раб выполнив все приказы мог заняться своими делами. И у добрых хозяев в цивилизованных цивилизациях(типа Эллады) эта возможность отнюдь не была фикцией - DNA_Seq не даст соврать.

Кол-во доступных свобод не отменяет рабство.

негры не считаются?

Негры стоили охрененно дорого. Особенно когда с поставщиками рабов стали бороться демократические флоты Испании и прочих.

на раба приходилось тратить больше, чем на наёмного рабочего?

обычно да, особенно по сравнению с батраками и прочими сезонными рабочими.

и голодая беднота не шла на галеры вместо сытых рабов только из хипстерской гордыни?

учи историю, она таки шла. Более того, в Британии в то время за бродяжничество вешали, а крестьян сгоняли с земли. Сберечь шею от виселицы было ровно два способа - а) идти служить на флот крабом на галерах б) продать себя в рабство в колонии. Первыми рабами в Новой Англии были таки белые.

во времена Ксенофонта было довольно много войн. Так что возможно демпинговали.

Не могу понять, что же заставляло использовать дорогих рабов вместо дешёвых наёмных рабочих - дань традиции? BDSM наклонности?

Или это как пожизненный найм в Японии - воспринималось как взаимные обязательства, которые выгодно/невыгодно - а надо выполнять?

Негры стоили охрененно дорого.

Сколько? Сколько стоила телега, лошадь, корова в сравнении?

Не могу понять, что же заставляло использовать дорогих рабов вместо дешёвых наёмных рабочих - дань традиции?

а) выше квалификация.
б) проще привлечь к ответственности.

Батракам, как и фрилансерам, ничего ценного доверить нельзя. Ну и плюс:

с) в данной местности может не быть батраков (например свежие колонии).

По мере роста плотности населения конечно батраков становится использовать все выгоднее и выгоднее.

Или это как пожизненный найм в Японии - воспринималось как взаимные обязательства, которые выгодно/невыгодно - а надо выполнять?

Ну что-то типо того. Но договор подписывается одной стороной.

во времена Ксенофонта было довольно много войн. Так что возможно демпинговали.

Цены на рабов были довольно стабильны.

Более того, рабов часто сдавали в аренду.

Лошадь для Греции нерелевантна - пастбищ там нет, поэтому лошади использовались как танки сейчас - очень дорого, но позволяет получить тактическое преимущество. Землю на них не пахали, для этого быки были. Про корову ты сам сказал - один раб==четыре коровы.

Лошадь для Греции нерелевантна - пастбищ там нет, поэтому лошади использовались как танки сейчас - очень дорого, но позволяет получить тактическое преимущество.

Конкретно, в цитате из Облаков, это предмет роскоши, типа крутой тачки сегодня.

Ну вообще какая-то логика в этом есть -уж если кто-то вкладывает в человека деньги(образование, переезд на другой континент) - то он хочет быть уверен что результатом будет пользоваться именно он, даже если за это тоже приходится платить.


Мораль: только возрождение исконного крепостного уклада даст нужные гарантии эффективным собственникам и позволит решить оставшиеся проблемы с образованием.

Мораль: только возрождение исконного крепостного уклада даст нужные гарантии эффективным собственникам и позволит решить оставшиеся проблемы с образованием.

Михалков, перелогиньтесь.

Обеих не знаю, просто картинка красивая.

печаль, ну ок.