Программистов уже учат в ПТУ ?

Сколько понтов-то, а...

Ой, да засчитай мне еще один слив, да выпей после работы.

А по теме: ну да, была в советское время такая квалификация — «техник-программист». Может, и сейчас где в госконторах есть. По уровню было что-то вроде нынешних одинэсников — эксплуатация готового софта и внесение правок при необходимости. Учились на ней в технарях в основном девчонки. Парни попадались редко и обычно на этой квалификации не останавливались, а уходили доучиваться на инженеров — на вечернее там, факультет повышения квалификации и тому подобное.

Ракетостроение — это очень много где. Самара, например. Или Миасс.

Для меня «ракетостроение» - это разработка ракет, а не изготовление. В Самаре что-то разрабатывается? Все слухи, которые оттуда доносятся, довольно унылые.

ставка младшего специалиста - 11к. Любой джун > 20к.

11К — это голый оклад, скорей всего. Нормальное начальство в госконторах обычно старается как-нибудь извернуться и добавить, чтоб народ хоть как-то шёл. Премии там в 100% от оклада, спецнадбавки «за высокий профессиональный уровень» и прочий креатив.

11К — это голый оклад, скорей всего.

Ну да.

Нормальное начальство в госконторах обычно старается как-нибудь извернуться и добавить, чтоб народ хоть как-то шёл

Мои одногруппники там уже 5 лет сидят. Вроде до 30к в месяц у них вышло. И да, про премии и прочее они слышат редко. Народ туда и не идет обычно.

Премии там в 100% от оклада, спецнадбавки «за высокий профессиональный уровень» и прочий креатив.

Конкретно в КБХА этого для простых смертных нет.

В Самаре что-то разрабатывается?

«Союз-2», например. Не только там, конечно, но головное КБ у них.

а у нас физтех выпускал конструкторов-прочнистов, авиационщиков, дефектоскопистов, приборостроителей и ракетчиков

Угорел.

Кодеманки же. Для этого ВО не нужно.

А где по твоему должны учить программистов? Чем программисты лучше слесарей или сварщиков? Профессия вполне уровня ПТУ.

Кстати да, точно - врачи тоже не нужны. Там же ничего сложного - спросил что болит, вбил в программу - она раз тебе и диагнозы возможные вывела, анализы требуемые. Чувак их сдал, врач их вбил - хоп, и всё, вот тебе лечение, так что с этим и обезьяна справится. Ну и хирурги тоже ничего сложного - скальпелем разрезал, отрезал, зашил - и отправляешь поциента в интенсивку выздоравливать, так что в принципе можно в ПТУ на специальности закройщика и швеи обучить, и в общем-то готов хирург.

Так что предлагаю продвинуть такую идею в думу и потом отправить вас лечиться у таких врачей. Думаю, вполне себе нормально получится.

На западе так и сделано: врачи скорой помощи это не совсем врачи а что-то типа медсестер/медбратьев. Т е они знают что вводить и в каких дозах - а вот почему это нужно - им неведомо.

Я так понимаю, ты владешь профессией закройщика в совершенстве? А так же - слесаря, токаря и сварщика?

А какие есть конструктивные возражения?

В теорию алгоритмов умеешь? А вычислимости? Можешь проанализировать алгоритм и сказать, сделает он свое дело в пределах недели? А через месяц подвезут еще 20 ЦПУ на кластер, перепишешь матан под хардкорную многопоточность?

Тогда какой ты нахер программист? Это чмо называется быдлокодерами, гуеписателями, пхпшниками.

Ты шо, ещё и трезвенник?

перепишешь матан

Мы о программистах? Или о математиках?

Программист с ВО это и есть математик в основном. В основном потому, что еще учат менеджеров на тех же факультетах, токо им программирование надо чтобы ими (программистами) эффективно управлять.

Я так понимаю, ты владешь профессией закройщика в совершенстве?

А то! Я заплатки из ткани ого-го как режу, и на машинке швейной умею, так что и за швею и за закройщика сойду

А так же - слесаря, токаря и сварщика?

Нее, сваркой не занимался, а вот токарем... Эх, как щас было - выберешь заготовку поровнее, поставишь в станок, штурвальчик покрутил, зажал её, движок запустил и резаком вжжжж... Такие дубинки с пацанами на трудах на перемене тачали, что хоть щас в музей народного творчества!

Токарь-трезвенник?!?! Эка вон оно как...

Заплатки. Так вот, друг мой, чтобы ты всю жизнь одежду носил из таких заплаток, и не смел потом спрашивать «кто сшил пальто».

Колледж - это не ПТУ

На западе так и сделано: врачи скорой помощи это не совсем врачи

На Западе (в Штатах, по крайней мере) врачи на Скорой помощи просто не ездят.

Так и говорите, блин, что математик-программист, который решает сложные научные проблемы, теорию струн обсчитывает ежедневно с новыми параметрами, подгоняет под существующую Вселенную.
Кто его в ПТУ собирается учить? Никто. В ПТУ надо учить так ненавидимых вами жабабыдлокодеров, кои есть люди второго^W четвёртого сорта, как всем известно. (второго - гуманитарии, третьего - менеджеры)

Токарь-трезвенник?!?!

Я давно не токарь, так что мне можно.

Ты блин слово «сарказм» слышал хотя бы раз?

Так и говорите, блин

Кому что говорить-то, блин? :) Я думал это итак все знают, что в вузах ВО получают Computer Scientist'ы или дипломированные инженеры. А у нас матана выше крыши, ЯП это просто инструмент реализации матана.

Еще со времен Союза. А что не так? Низший технический персонал принято готовить в техникумах.

Все еще страшнее - парамедики это завалившие экзамены между медшколой и собственно университетом (по нашему в магистратуру). Конкурс примерно 10 человек на место и сотня килобаксов на два года обучкния.

В 90х престиж ПТУ упал и они все вдруг переименовались в колледжи, но суть от этого не поменялась.

Ты давай не звезди. CS, CE, и прочее IT - это разные специальности. Специалист по CS - это не программист.

Я не вижу иных причин, кроме внезапного ЧСВ, по которым вы все упираетесь. Зачем вы врете и отрицаете тот факт, что львиная доля программистов никакого отношения к CS не имеет? Где же, блин, инженерный подход и логика?

Пока я тут наблюдаю типичную ситуацию: увидят знакомую тему и начинают срачь разводить, зачем-то доказывая, как они умней/могучей других.

Афигеть ваще, это где столько ракет разрабатывается?

Так и физтех один на всю страну

CS, CE, и прочее IT - это разные специальности

Простите, а CE - это что такое? Consumer Electronics? %)

Открою страшную тайну - 90% программы медвузов это тупое заучивание шаблонов.

Колледж - тоже самое что техникум, средне-специальное учебное заведение. А ПТУ - профессиональное техническое училище. В ПТУ готовят рабочих, в колледже - специалистов. Разница огромная.

Computer Engineering, дано для примера.

CS, CE, и прочее IT - это разные специальности

Computer Engineering, дано для примера.

Для примера? Мкей... Сходим на http://en.wikipedia.org/wiki/Computer_engineering

«There are many specialty areas in the field of computer engineering.

...

Compilers and operating systems

...

Computer systems: architecture, parallel processing, and dependability»

Да, никакого отношениея ни к IT, ни к программированию.

ЩИТО?

Что ты за человек... Забыл, о чем споришь?

Для примера потому, что это в т.ч. программирование, но выпускник не по CS будет. Более прикладное образование,о чем в этой теме и ведётся разговор.

Что ты за человек... Забыл, о чем споришь?

Не забыл.

выпускник не по CS будет

Может, не будет, а может, и будет - область CS достаточно широка. И выпускники по CE вполне могут быть программистами. Так что давай новый пример - этот сломался.

готовят ... в колледже - специалистов

Ничего, что специалитет - это вышка?

После колледжа значит не специалисты? А кто тогда? В колледжах в основном обучают по тем же специальностям, что и в вузах. Единственная разница в том, что в вузе обучают на год дольше. И работодатель, при назначении на более высокую должность, в первую очередь предпочтёт специалиста из вуза.

В колледжах в основном обучают по тем же специальностям, что и в вузах. Единственная разница в том, что в вузе обучают на год дольше.

В колледжах уже учат 4 года?

После колледжа значит не специалисты? А кто тогда?

Техники.

В колледжах уже учат 4 года?

Открой хотя бы ссылку из ОП. 3 года 10 месяцев.

В 90х престиж ПТУ упал и они все вдруг переименовались в колледжи

Не гони. Это техникумы переименовались в колледжи, ПТУ - как правило, в лицеи. (Но, при этом, некоторые ПТУ - в техникумы, что добавило неразберихи).

3 года 10 месяцев.

Ну, строго говоря - это если на базе неполного среднего. После 11 класса - обычно два полных курса и где-то семестр на диплом.

А причем тут Пу?? У меня в городе приборостроительный колледж, оно же ПТУ, программистов еще при Ельцине выпускало, про более ранние сроки говорить не берусь.

А что плохого если молодой специалист начинает с низов?? Пока собственной пятой точкой не прочувствует все нюансы разработки и изготовления толку с него мало.

токарь-универсал по первой профессии

Это как?? Токарь какого разряда был?? Например если разряд шестой, то таких не надо даже контролировать, дал чертеж сказал количество деталей и ушел. Иногда даже неточности в чертежах указывают, советы дают как лучше.

Мимо 9 лет конструктор и 3 года технолог

AFAIK, ракетостроение - это в основном Москва.

По моему подмосковье. Большую часть узлов проектируют и изготавливают в регионах.

Программисты разные бывают нэ?? Вон на 1Сков посмотри по трудовой девочка какая-нибудь программист, но ведь она не равна патлатому выпускнику вуза который разработывает на asm и Си, а по трудовой они оба программисты.

ПТУ на специальности закройщика и швеи обучить

Кстати правильно скроить может не каждый, у нас на изделие чехол делали, самим не получилось, нанимали по договру профи закройщика женщину, помогла запроектировать чехол по уму.