История изменений

Не понял!

Хм, мне в общем-то понятно, почему собственно появляются такие вопросы, как в данном топике. Даже базовые правовые понятия вызывают у большинства людей (даже с высшим образованием) удивление и практически полное непонимание.

Повторюсь, я не юрист и могу в чем-то ошибиться или забыть о чем-то, такой вот дисклаймер. К тому же я все-таки украинец, и российское законодательство для меня знакомо очень поверхностно. Но в целом объяснить смогу.

Для начала давайте определимся с предметом обсуждения: мы говорим о правовых нормах, а значит нужно понимать, что это вообще такое. По сути, все правовые нормы — это социальный контракт, принятый в обществе определенном в формальной форме и закрепленный законодательно, и из этого мы и будем исходить в дальнейшем, ок? То есть (как пример) если общество договорилось, что красный цвет — это диапазон электромагнитной волны длинной 620—740 нанометров, значит мы не будем опираться на мнение дальтоника по поводу его понятия о красном.

И еще один момент: для простоты я смотрю с точки зрения принятого в наших странах Римского права, и не трогаю ни Англосаксонское (прецедентное право), ни традиционные или религиозные системы права. Римское право как раз и подразумевает то, что юристы опираются на [принимаемые и изменяемые путем достижения консенсуса в обществе] законы(«городской форум постановил, что феттуччине удобно есть в ластах и шубе, значит по-другому есть это блюдо запрещено»), а не на прецеденты («в прошлый раз мы ели феттуччине в шубе и ластах, значит и сейчас должны так экипироваться»), заповеди и фетфы («боженька сказал, что есть феттуччине можно только в ластах и шубе, кто ест феттуччине в другой одежде и обуви, того нужно наказать побиванием камнями до сметри»), или на «у нас так принято, даже если у нас в Африке в шубе жарко, а по пустыне ходить в ластах очень неудобно».

Как это - «дать информированное согласие на сексуальную связь»?

Это определение условия, при котором сексуальная связь считается добровольной. Подразумевается, что человек имеет представление о сексе как таковом, его функциях, целях и последствиях. Без соблюдений этих условий секс не считается добровольным и является насилием. В некоторх случаях даже изнасилованием, если субъект преступления использовал беспомощное состояние жертвы, угрозы, давление или зависимость жертвы от насильника.

Когда говорят о возрасте сексуального согласия, то подразумевается, что по достижению этого возраста лицо уже имеет все возможности получить необходимую информацию о сексуальных аспектах жизни, а значит адекватно оценивает сексуальную связь.

И почему в 18 лет это согласие можно дать, а в 12 - нельзя?

Потому что, к примеру, 12-летняя девочка в большинстве случаев даже не в курсе того, от чего и как случается беременность, а если даже и понимает в целом, но не знает деталей. Потому, что взрослый (а для 12-летней девочки даже 17-летний кажется взрослым) является авторитетом, а базовые знания еще очень далеки до полноты, а значит сексуальный агрессор может склонить половым отношениям, используя заведомо ложную информацию, а ребенок не в состоянии проверить эту информацию в силу табуированности сексуальной тематики в обществе и скудной «официальной» информационной базы для детей такого возраста (как мне кажется, Россия сейчас вообще рискует остаться без нормальных источников о сексуальной этике, подготовленных для подростков, в силу фундаменталистских настроений в вашем государстве). Потому, что насильник может заведомо ввести в абсолютное заблуждение, назвав это «приятной игрой», не объяснив, что как «игра» называется, что значит и к чему может привести. Потому, что 12-летний ребенок не осознает в достаточной мере ценность собственного целомудрия и не знаком с понятием проституции, и может стать жертвой вовлечения в торговлю собственным телом. Не говорю о том, что ранняя сексуальная жизнь — это далеко не самый положительный фактор развития, а потенциально насильственные действия совершеннолетнего лица по отношению к 12-летней девочке может привести к разрушительным последствиям невероятной силы как в психологическом, так и чисто в физическом смысле, вплоть до полной утраты фертильности.

Так вполне понятно?

И да. В России возраст согласия — 16, а не 18 лет. Секс с девушкой 16 лет для любого лоботряса, вышедшего из пубертатного периода, не грозит никакими юридическими последствиями. А если лоботряс младше 18 — то он без боязни может трахаться даже 12-летними, тут закон подразумевает, что оба участника не оповещены в должной мере и потому это снижает виновность старшего. (А также, я так понимаю, срабатывают некоторые традиционные поблажки. Ромео было около 17-18-ти, Джульетта была тринадцатилетней девочкой. Общество спокойно клепает новую культурную продукцию, в которой несовершеннолетние (оба партнера) вступают в сексуальную связь или это подразумевается сюжетом. Часть такой продукции очевидно является юношеской литературой).

Но это не значит, что если возраст согласия в РФ — 16 лет, то можно беспрепятственно трахать «шестнадцатилетнее мясцо», найденное на панели. Секс с несовершеннолетней (<18) проституткой любого пола — уголовно-наказуемое деяние.

Огласите весь список, пожалуйста.

Я не юрист, и даже не буду напрягаться по этому поводу, могу посоветовать почитать «Комментарии к Уголовному Кодексу РФ», статьи 131-135.

От этой жуткой, страшной опасности - заниматься сексом, да ещё и с мужчиной.

Не передергивайте. Очевидно, что шла речь о сексуальном насилии по отношению к девочке школьного возраста. И да, до определенного возраста для девочки секс с мужчиной — это страшная опасность, а еще и потенциально — насильственные действия по отношению к ней, см. выше.

---

Давай я тебя побью. Для твоей же пользы, а?

Ок, я вполне осознаю такую возможность. Должен предупредить о моем праве на хранение и ношение травматического оружия и на его применение в целях самообороны.

Давай я выбью тебе зубы, отобью почки.

Зубы — ст. 122 КК Украины, трешечка. Почки — ст. 121 КК Украины, от пяти до восьми.

Давай твоему сыну сломаю рёбра

ст. 122 КК Украины, трешечка.

Давай я тебя побью.

Кроме этого, угрозы нанести средние и тяжкие телесные повреждения (которые могут привести к смерти) я могу вполне спокойно трактовать статьей 129 КК Украины и отнести заявление в милицию. Конечно, по такому смехотворному поводу никто криминальное впровадження по этим угрозам, но это в последствии отягчит приговоры по вышеуказанным статьям, а сами по себе угрозы тянут на 6 месяцев ареста или 2 года ограничения свободы.

И еще, относительно сына. Скажем так, в Украине из-за войны сейчас огромное количество оружия, легального и не очень, это так, для сведения. И милиция будет, конечно же, искать убийцу человека, сломавшего ребра моему сыну. И я уверен, по пулегильзотеке найдут орудие убийства... у случайного дохлого сепара, найденного где-то в посадке под Горловкой, четко на линии разграничения.

Все еще есть желание приехать в Киев для осуществления задуманного?

Не понял!

Хм, мне в общем-то понятно, почему собственно появляются такие вопросы, как в данном топике. Даже базовые правовые понятия вызывают у большинства людей (даже с высшим образованием) удивление и практически полное непонимание.

Повторюсь, я не юрист и могу в чем-то ошибиться или забыть о чем-то, такой вот дисклаймер. К тому же я все-таки украинец, и российское законодательство для меня знакомо очень поверхностно. Но в целом объяснить смогу.

Для начала давайте определимся с предметом обсуждения: мы говорим о правовых нормах, а значит нужно понимать, что это вообще такое. По сути, все правовые нормы — это социальный контракт, принятый в обществе определенном в формальной форме и закрепленный законодательно, и из этого мы и будем исходить в дальнейшем, ок? То есть (как пример) если общество договорилось, что красный цвет — это диапазон электромагнитной волны длинной 620—740 нанометров, значит мы не будем опираться на мнение дальтоника по поводу его понятия о красном.

И еще один момент: для простоты я смотрю с точки зрения принятого в наших странах Римского права, и не трогаю ни Англосаксонское (прецедентное право), ни традиционные или религиозные системы права. Римское право как раз и подразумевает то, что юристы опираются на [принимаемые и изменяемые путем достижения консенсуса в обществе] законы(«городской форум постановил, что феттуччине удобно есть в ластах и шубе, значит по-другому есть это блюдо запрещено»), а не на прецеденты («в прошлый раз мы ели феттуччине в шубе и ластах, значит и сейчас должны так экипироваться»), заповеди и фетфы («боженька сказал, что есть феттуччине можно только в ластах и шубе, кто ест феттуччине в другой одежде и обуви, того нужно наказать побиванием камнями до сметри»), или на «у нас так принято, даже если у нас в Африке в шубе жарко, а по пустыне ходить в ластах очень неудобно».

Как это - «дать информированное согласие на сексуальную связь»?

Это определение условия, при котором сексуальная связь считается добровольной. Подразумевается, что человек имеет представление о сексе как таковом, его функциях, целях и последствиях. Без соблюдений этих условий секс не считается добровольным и является насилием. В некоторх случаях даже изнасилованием, если субъект преступления использовал беспомощное состояние жертвы, угрозы, давление или зависимость жертвы от насильника.

Когда говорят о возрасте сексуального согласия, то подразумевается, что по достижению этого возраста лицо уже имеет все возможности получить необходимую информацию о сексуальных аспектах жизни, а значит адекватно оценивает сексуальную связь.

И почему в 18 лет это согласие можно дать, а в 12 - нельзя?

Потому что, к примеру, 12-летняя девочка в большинстве случаев даже не в курсе того, от чего и как случается беременность, а если даже и понимает в целом, но не знает деталей. Потому, что взрослый (а для 12-летней девочки даже 17-летний кажется взрослым) является авторитетом, а базовые знания еще очень далеки до полноты, а значит сексуальный агрессор может склонить половым отношениям, используя заведомо ложную информацию, а ребенок не в состоянии проверить эту информацию в силу табуированности сексуальной тематики в обществе и скудной «официальной» информационной базы для детей такого возраста (как мне кажется, Россия сейчас вообще рискует остаться без нормальных источников о сексуальной этике, подготовленных для подростков, в силу фундаменталистских настроений в вашем государстве). Потому, что насильник может заведомо ввести в абсолютное заблуждение, назвав это «приятной игрой», не объяснив, что как «игра» называется, что значит и к чему может привести. Потому, что 12-летний ребенок не осознает в достаточной мере ценность собственного целомудрия и не знаком с понятием проституции, и может стать жертвой вовлечения в торговлю собственным телом. Не говорю о том, что ранняя сексуальная жизнь — это далеко не самый положительный фактор развития, а потенциально насильственные действия совершеннолетнего лица по отношению к 12-летней девочке может привести к разрушительным последствиям невероятной силы как в психологическом, так и чисто в физическом смысле, вплоть до полной утраты фертильности.

Так вполне понятно?

И да. В России возраст согласия — 16, а не 18 лет. Секс с девушкой 16 лет для любого лоботряса, вышедшего из пубертатного периода, не грозит никакими юридическими последствиями. А если лоботряс младше 18 — то он без боязни может трахаться даже 12-летними, тут закон подразумевает, что оба участника не оповещены в должной мере и потому это снижает виновность старшего. (А также, я так понимаю, срабатывают некоторые традиционные поблажки. Ромео было около 17-18-ти, Джульетта была тринадцатилетней девочкой. Общество спокойно клепает новую культурную продукцию, в которой несовершеннолетние (оба партнера) вступают в сексуальную связь или это подразумевается сюжетом. Часть такой продукции очевидно является юношеской литературой).

Но это не значит, что если возраст согласия в РФ — 16 лет, то можно беспрепятственно трахать «шестнадцатилетнее мясцо», найденное на панели. Секс с несовершеннолетней (<18) проституткой обоих полов — уголовно-наказуемое деяние.

Огласите весь список, пожалуйста.

Я не юрист, и даже не буду напрягаться по этому поводу, могу посоветовать почитать «Комментарии к Уголовному Кодексу РФ», статьи 131-135.

От этой жуткой, страшной опасности - заниматься сексом, да ещё и с мужчиной.

Не передергивайте. Очевидно, что шла речь о сексуальном насилии по отношению к девочке школьного возраста. И да, до определенного возраста для девочки секс с мужчиной — это страшная опасность, а еще и потенциально — насильственные действия по отношению к ней, см. выше.

---

Давай я тебя побью. Для твоей же пользы, а?

Ок, я вполне осознаю такую возможность. Должен предупредить о моем праве на хранение и ношение травматического оружия и на его применение в целях самообороны.

Давай я выбью тебе зубы, отобью почки.

Зубы — ст. 122 КК Украины, трешечка. Почки — ст. 121 КК Украины, от пяти до восьми.

Давай твоему сыну сломаю рёбра

ст. 122 КК Украины, трешечка.

Давай я тебя побью.

Кроме этого, угрозы нанести средние и тяжкие телесные повреждения (которые могут привести к смерти) я могу вполне спокойно трактовать статьей 129 КК Украины и отнести заявление в милицию. Конечно, по такому смехотворному поводу никто криминальное впровадження по этим угрозам, но это в последствии отягчит приговоры по вышеуказанным статьям, а сами по себе угрозы тянут на 6 месяцев ареста или 2 года ограничения свободы.

И еще, относительно сына. Скажем так, в Украине из-за войны сейчас огромное количество оружия, легального и не очень, это так, для сведения. И милиция будет, конечно же, искать убийцу человека, сломавшего ребра моему сыну. И я уверен, по пулегильзотеке найдут орудие убийства... у случайного дохлого сепара, найденного где-то в посадке под Горловкой, четко на линии разграничения.

Все еще есть желание приехать в Киев для осуществления задуманного?