Snap таки взлетает

На дебиане достаточно было на стабильную ветку попытаться поставить свежие кеды. А иногда и на тестинге это было невозможно <без продолжительных сношений с пакетником>

Windows-way - это когда у каждой программы свой уникальный инсталлятор и своя уникальная система обновлений. При этом никакой изоляции и всё свалено в большую кучу известно чего.

Нет, вот как раз кеды надо в репах держать. (А Дебьян вообще не для того ставят, чтобы в свежих келах сидеть)

Снэпами и аппимэджами можно свежую Криту, FreeCAD из новой ветки, Shotcut, среду для разработчика Espeak, потому что это аццкий биатлон собирать эти пакеты (которые в репах годами висят сломанные, никому не нужные)

привет из Android

Flatpak универсален поэтому kde надо только сделать морду установщика этих пакетов.

И что?

И ничего. А потом мне рассказывают, что в андроиде НЕЛЬЗЯ без их любимого тормозного антивируса.

то вместо скачивания например библиотеки качать весь snap?

Если там не предусмотрен «патч», то да. Если внутри снапа чрут, то возможно и не придется качать весь, но скорее всего все забьют болт и будут перекачивать заново. Привет тем, у кого узкий канал.

прикладной в снапах

Где грань между «системный» и «прикладной»? imagemagick куда например запишешь?

а для аппимэджа вообще ничего не надо устанавливать. Так что, он лучше

денвере

хорошо, что я уже поел, а то не за столом такие вещи читать в самом деле

Krita на Kickstarter (комментарий)

Кстати, если такая ситуация, то вместо скачивания например библиотеки качать весь snap?

Проблема даже не в том, что будет качатся весь снап, а в том, что разработчик должен почесаться и вложить в снап пофикшеную библиотеку.

взлетел - это когда этим пользоваться начнут, а не новость на опеннете напишут.

Они немного отличаются: appimage тащит все зависимости, а flatpak имеет репу с наборами платформ чтобы, например, каждому gtk приложению не тащить gtk, gstreamer, atk, glib. И flatpak-пакеты собираются зная уже, какие либы будут доступны и каких версий.

хорошо, что я уже поел, а то не за столом такие вещи читать в самом деле

Это у вас просто фанатизм в терминальной стадии. Еще небось арч стоит... или гента.

Проблема даже не в том, что будет качатся весь снап, а в том, что разработчик должен почесаться и вложить в снап пофикшеную библиотеку.

Для популярных пакетов это не будет проблемой. Ну и не факт что снапы будут делать именно разработчики.

Вполне возможен вариант что вся эта убунта на них перейдет для прикладного софта.

А если найдут баг платформу могут пропатчить (пофиксить либу)? Будет ли это работать без пересборки всех зависимых от данной платформы пакетов? Если да, то это вин.

ХА! Один раз для всех kde-шных приложений установить зависимости - это hell, а ставить те же самые зависимости для каждого приложения заново - это видимо heaven.

фанатизм

Нет, просто насмотрелся на школоадминов и им подобных уровня «поставил денвер»

гента

Процитирую:

Это у вас просто предубеждения и стереотипы в терминальной стадии

Что-то ничего крутого я в этом не вижу. Не лучше ли развивать dpkg в сторону поддержки сосуществования пакетов разных версий? Ведь такие пакетные менеджеры уже есть. Если пользователь захочет нестандартную (не из репы) версию гимпа, то все нужные либы подтянуться из стороннего репозитория. Можно же библиотеки именовать «название.версия.багфиксы.хеш_апи», например. Чтобы разные версии одного друг другу не мешали.
А еще можно в пакеты с исполняемыми файлами в обязательном порядке вкладывать профили для SELinux или AppArmor. Вот и будет безопасность и изоляция.

Да, места на винте много. Но еще есть оперативная память. Если два исполняемых файла используют одну либу, то в случае со всякими снапами ее надо будет загружать два раза, а в случае с традиционными пакетами - один.

Сделать надо бы как в OS X: скачал Snap-пакет, перенёс его в /Applications и всё — пользуйся.

Это только для пользователя кажется красиво. А на деле?
Куда кладутся общие библиотеки? Например, у офисного пакета. Приложения в /Applications по отдельным папкам *.app. У каждого свой набор библиотек внутри?

задолбал гимор с зависимостями, каменный век какой то

Ага. Именно поэтому придумали пакетные менеджеры.

И сколько теперь универсальных форматов самодостаточных пакетов?

Сходу вспоминается три: Snap, flatpak, AppImage.

Ага. Именно поэтому придумали пакетные менеджеры.

Йумор ситуации в том, что новый софт нередко попадает в репы с большой задержкой. А в репы более старых дистров (LTS тот же) может и вообще не попасть.

Куда кладутся общие библиотеки?

Общие библиотеки должны лежать в системе. Другое дело, что в Линуксах с их бессмысленным и беспощадным зоопарком такое невозможно в принципе.

у него там abi мощный, можно использовать как библиотеку, значит системный.

Почему appimage не широкораспространен? (комментарий)

Видишь ли, всё дело в том, что в OS X из коробки есть достаточно крепкая и стройная база фреймворков, на которых все приложения OS X и базируются.

То есть офисный пакет там не будет тянуть kde-лапшу или gnome-лапшу, а просто будет содержать приложение, которое построено на NS*-фреймворках системы.

И да, если ты пишешь кросс-платформенное приложение и на OS X, то тебе придётся тянуть Qt вместе с ним, поскольку Qt — не системная библиотека. Многих это не устраивает, и, например, VLC для OS X не использует Qt вообще из-за того, что стандартные фреймворки тупо лучше.

Это хорошо для десктопной системы, но неприемлемо для серверной.

AutoPackage и Zero Install разве не сдохли? В Inkscape с ними экспериментировали лет десять назад и тогда ещё забросили.

Рач линукс придумали для вас.

Это хорошо для десктопной системы, но неприемлемо для серверной.

Чойта?

Чем это лучше msi? В msi может быть фотошоп, а в snap?

Конечно можно. Платформа с основными либами в репе, а приложение и специфичные для него либы собирает сам разработчик. Платформу обновляют разрабы flatpak не ломая совместимость.

Потому что если ты разрабатываешь своё серверное приложение на несистемных библиотеках, за их обновлениями и уязвимостями следить ты должен сам.

В snap - GIMP, он кошернее.

Рач линукс придумали для вас.

Спасибо, мне и в федоре неплохо.

Тогда из всех живых альтернатив flatpak выглядит как наиболее вменяемая. Смотрю, kde-сообщество тоже активно с flatpak экспериментирует.

у mc и mpv тоже например есть шаред либа. Записать в системные? у php куча либ, у mysql есть libmysqlclient, которую могут юзать много кто.

Snap действительно является годной штукой при нескольких условиях:

• Он используется только для специфичного софта, в бОльшинстве случаев - это проприетарщина с возможно некоторым слоем так ненавистного DRM
• Пакеты устанавливаются в какой-нибудь /opt/snap или вовсе в /snap
• Пользователю предоставляются инструменты для управления - что можно, а что нельзя. Я например не хочу, чтобы аудиоплеер, которым я хочу слушать чОткий музон локально на компе ходил в инет, возможно чрут в самом ~/ пользователя для конфигов (чтобы не видел моих лоли из кеша браузера)
• Рекомендуемым решением остается пакетный менеджер (apt/yum/portage/etc...).

как-то так

Пакеты устанавливаются в какой-нибудь /opt/snap или вовсе в /snap

Они и так в /snap устанавливаются.

А, ну ок, 1 из пунктов выполнен. Главное - чтобы этот снап не стали применять как панацею.

Именно поэтому придумали ppa и obs.

Всё-таки мне больше по душе AUR-помойка. И пакеты все есть, а если нету то можно за пару минут набросать свой.

Это хорошо для десктопной системы, но неприемлемо для серверной.

Именно поэтому Linux хорош на серверах, и так себе на десктопах?

AUR часто подразумевает компиляцию (хотя и не всегда), а для всяких монстров это долго. Вещь годная и нужная, но хочется, чтобы создатели монстра могли запаковать один пакет для всех дистров так, чтобы было удобно и им и пользователям. Из вышеназваных альтернатив мне больше всего понравился flatpak.

Ага. Именно поэтому придумали пакетные менеджеры.

Ага, только не проканало. Туфта это всё, если пакетов нету в репах, твой пакетный менеджер, бесполезная фигня.

Ну установи explorer.exe из 10-ки в 7-ку.

Если сделают все бесшовно, то я тоже за flatpak, а то последний раз когда его пробовал приходилось самому репы с платформами добавлять.

Если сделают все бесшовно, то я тоже за flatpak, а то последний раз когда его пробовал приходилось самому репы с платформами добавлять.

Пока ничего не изменилось. Но думаю, сделают.

Ну так используй дистрибутив с нормальными репозиториями.

Ну так используй дистрибутив с нормальными репозиториями.

Давай ты не будешь мне говорить, что использовать?

Я хочу удобные пакеты установки, это используют ВСЕ популярные ОС.

Я хочу программу перенести просто на флешке и установить без интернета. Вот надо иногда.