hardened-gentoo is dead

Серьёзно? Проходи мимо не задерживайся.

Серьёзно. Чем grsecurity лучше selinux?

Ну ровно по тем же причинам, по которым люди вообще софт под гпл выпускают.

тут другое совсем как мне кажется.

Чем первентивное уничтожение самой возможности появления дыр лучше песочницы с политиками? Дай ка подумать… Нет всё-же проходи ка ты мимо.

первентивное уничтожение самой возможности появления дыр

Каким образом?

Каким образом?

Вот сходи разберись а затем возвращайся. Успехов.

Ясно, понятно. Подождём того, кто реально в этом разбирается))

Всё верно. Но при этом клиенты могут распространять твой софт в любом виде совершенно свободно. И не только клиенты.

На самом деле одно другому не мешает, т.к. все дыры возможности появления дыр не закроешь, а если уже прорвались, то надо как-то ограничивать.

Хотя политики в grsecurity тоже вроде есть.

Хотя политики в grsecurity тоже вроде есть.

fxd

И в случае GrSecurity и Selinux:

На самом деле одно другому не мешает

fxd

На самом деле одно другому не мешает

fxd

Я не про конкретные имплементации, а про идею. Понятно, что они будут конфликтовать.

hardened-gentoo is dead

А разве Hardened Gentoo — это только ядро с Grsecurity для Gentoo?

Я не про конкретные имплементации, а про идею.

А если не про идею а про реальное обстоятельство дел то grsec собой закрывает львиную долю дыр пользуясь которыми можно делать нехорошее. И при этом места нахождения этих дыр могут даже быть неизвестными. Учитывая факт того, что песочница и правила в нём тоже есть смысла в неком selinux на его фоне не было уже никакого.

Ядро с GrSecurity это немаловажная часть hardened-gentoo. И да без ядра с grsec hardened-gentoo превращается тыкву потому что многие приколы рассчитаны именно на работу с нужным а не ванильным ядром.

То есть патчи от Grsecurity под это правило не попадают? Не бинарники всё-таки.

Да. То есть хочешь — распространяешь, не хочешь — не распространяешь. Запретить другим распространять или наоборот потребовать выдать тебе эти патчи не можешь, если у тебя нет бинарника ядра с ними.

у тебя нет бинарника ядра с ними

Да а у тебя его нет и быть не может потому-что для того чтоб получить бинарник сперва тебе нужна заплатка… И да дистрибутивов с бинарными ядрами в которых был бы grsec тоже в природе нет а харденед гента была одним из немногих оплотов для маргиналов где можно было это всё вместе использовать.

Предоставляется. Я два года назад общался со Спендером на предмет получения стабильных ядер. Индивидуальную скидку можно было получить до 50%. Но с учетом цен на бакс, я не потянул.

| Серьёзно. Чем grsecurity лучше selinux?

Тем, что в одно лицо или маленькой командой можно все очень сильно забетонировать на сервере или рабочей станции. С селинуксом человеко-часов надо заметно более.

Чем оно лучше selinux?

Тем что не от NSA

Не раскроешь порядок цен?

Какой там в принципе порядок цен?

дистрибутивов с бинарными ядрами в которых был бы grsec тоже в природе нет

как минимум, arch и debian

Таки не мешает, можно использовать ядро grsec, а для настройки политик Selinux, Tomoyo, Apparmor, вроде еще какой-то велосипед был

а не, арч уже всё
https://www.archlinux.org/packages/community/x86_64/linux-grsec/
linux-grsec 1:4.9.24.r201704210851-1 has been removed from the [community] repository.
Unfortunately, this package cannot be found in any other repositories. Try using the package search page, or try searching the AUR to see if the package can be found there.

Pinkbyte а что там в gentoo, обсуждали уже? Что-то решили?

Очень печально

hardened-gentoo is dead

обычная gentoo без hardened как-то вообще не очень
Вот пример
https://bugs.gentoo.org/show_bug.cgi?id=616030
в дереве не могут бампнуть дырявые версии firefox, даже в нестабильную ветку, уже больше недели душат змея

Т.е. он проще в использовании. Да, это я тоже слышал. А в механике работы есть отличия?

Лолка.

Это просто разные вещи.
Патчи grsec в каких-то случаях могут предотвратить некоторые дыры типа переполнения буфера и т.д.
Selinux, Tomoto, Apparmor и прочее - как уже сказали, песочницы с политиками.

Патчи grsec в каких-то случаях могут предотвратить некоторые дыры типа переполнения буфера и т.д.

Я думал, этим PaX занимается.

PaX же и есть часть grsecurity

Вроде не часть, а отдельный проект, и его можно использовать с selinux: https://forums.grsecurity.net/viewtopic.php?f=3&t=1942

Патчи есть, но они не первой свежести. Да и я не слышал о готовых решениях в виде дистров с PaX+SELinux. Уверен, что такие вполне имеют право на существование, но, повторюсь, не слышал.

в итоге, что порекомендуют выбрать специалисты, если учесть, что раньше были 2 нормальные генты (сабж и ~amd64)? всё теперь переводить на ~amd64? или оставить сабж и выбрать какую-то комбинацию pax/selinux/etc?

К PaX эта новость тоже относится, если что.

https://ru.wikipedia.org/wiki/PaX

https://en.wikipedia.org/wiki/PaX

Идет ли сейчас среди генту-девов дискуссия, что делать?

P.S. Я не против платной подписки на hardened-gentoo за пару евро в месяц.

Дискуссия идёт, что делать пока реально не ясно, закрываться очень не хочется. Большинство спецов в Hardened team всё-таки по GrSecurity. Есть конечно монстры SELinux или вообще чуваки-универсалы, которые могут на достойном уровне во всё это, но таких мало.

Можно ссылку или это приватный канал?

irc.freenode.net, канал #gentoo-hardened

Предложите команде grsecurity сообща пилить нацеленный на безопасность дистрибутив в формате hardened gentoo + бинарные репы. Ну или ищите другие предложения для команды grsecurity.

А в Википедии информация неактуальна? Ибо там написано:

PaX is not developed by the grsecurity developers
PaX сам по себе не разрабатывается командой grsecurity　и доступен независимо
PaX 自体は grsecurity の開発者らが開発しているわけではなく、grsecurity とは別に入手可能である。

https://grsecurity.net/passing_the_baton_faq.php

What about PaX?

As this is a joint decision, there will be no public PaX patches for future kernels. This is effective April 26th 2017.

Теперь в арче https://www.archlinux.org/packages/community/x86_64/linux-hardened/

(вроде от стандартного отличается только конфигом)

от стандартного отличается только конфигом

фуфло какое-то

Так когда свежие ядра завозить начнут? Или уже точно всё? Даже в eselect news ничего не было. Какие ядра теперь использовать с stage3-hardened и есть ли смысл?

Так когда свежие ядра завозить начнут?

Как только так сразу.

Или уже точно всё?

А как ты сам считаешь?

Даже в eselect news ничего не было.

Удивительно не правда ли?

Какие ядра теперь использовать с stage3-hardened и есть ли смысл?

А какие тебе нужно такие и используй. А есть ли в этом смысл отчитаешься как сам попробуешь найти.

ЗЫ: основы hardened-gentoo - hardened заплаток на ядро больше нет в публичном доступе. Что непонятного? А как ты думаешь что должно быть дальше?

Почему нельзя выпускать ядра в генте и дальше, а те кому надо grsecurity-*.patch сами купят и в дистфайлы положут?

Почему нельзя выпускать ядра в генте и дальше, а те кому надо grsecurity-*.patch сами купят и в дистфайлы положут?

Во первых hardened-sources это не один grsecurity-*.patch. Во вторых hardened-sources без grsecurity-*.patch это ВНЕЗАПНО vanilla-sources ОЙ а его никто не прекращал выпускать.

Во первых hardened-sources это не один grsecurity-*.patch

Остальные патчи сейчас ментейнит кто-то? Если да, то не вижу проблемы выпускать и дальше hardened-sources, где будет RESTRICT=fetch. Удобно же.

Остальные патчи сейчас ментейнит кто-то?

Кому они нужны без grsecurity-*.patch?

Если да, то не вижу проблемы выпускать и дальше hardened-sources, где будет RESTRICT=fetch. Удобно же.

Ну вперед. Тебе показать где у генты багзилла или ты сам осиливаешь а тут тупо троллишь?