LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Бюджетной обновы кампуктера тред

 ,


3

3

Хотел сначала в хардварь запостить, но понял,что там решают проблемы с железом, а тут проблема больше со мной.

В общем, дано: калькулятор с C2D E8400, 4GB DDR2, 8600GTS. Хотелось бы с очень минимальными вложениями обновить это до чего-то, менее пыльного и не пахнущего стлевшими тараканами. Естественно, с Авито/Юлы, я же за еду работаю.

По видяхе более-менее определился - наверное, это будет что-то типа GTX 560 (~2 килорубля). Если есть что-то другое или получше за эту денежку, что тоже можно рассмотреть, то буду благодарен за информацию.

С процессором/мамкой уже сложнее - железом давно не интересуюсь, не в курсе, что за последние годы сложилось. Слышал про какие-то i3-i9, но в живую не видел :) Хотелось бы с уложиться в тысяч 5 («пять»; без учёта видеокарты), чтобы голодать не более двух недель.

P.S. Ещё слышал про какой-то SSD-накопитель, ускоряющий загрузку курсора мыши в несколько раз. Рискованно ли покупать его бывшим в употреблении или всё-таки сэкономить на дошираке («Красная цена», конечно же) и купить маленький, но новый?

P.P.S. Как вариант, кстати - взять проц со встроенной графикой. Как она вообще в плане игр? Уровня GTA IV, например, много не нужно.

UPD: В общем, пока однозначно решил взять систему на сокете 1151. Попробую найти выгодные варианты комплектов с бюджетным процом, но с нормальной материнкой, на которую можно будет в будущем поставить какой-нибудь i7. Выше бюджета, но хотя бы не шило на мыло :)

★★

Последнее исправление: VeroLom (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от iZEN

Лучше пусть Нитроксенуса посмотрит с его в прямом смысле разборами блоков питания. Сейчас этих блоков питания стало столько, что за всеми не уследишь.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Quasar

Нитроксенусу уже надоели и неинтересны разборки БП. Он больше склоняется к никому ненужному хламу, на котором играются старые игры его юности.

iZEN ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от iZEN

Он уже достаточно блоков питания перебрал, поэтому по его готовым видео можно более-менее ориентироваться на рынке.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Quasar

Сейчас этих блоков питания стало столько, что за всеми не уследишь.

Заходишь на сайт производителя БП, который тебе приглянулся. Смотришь его ТТХ и в какой категории он находится. Выбираешь лучшее, сравниваешь ТТХ с другими. Ищешь по картинкам в интернете разборку и тестирование присмотренных БП на иностранных сайтах, потом на российских. Выбираешь более предпочтительную модель по гарантии/цене.

Новый БП даже самый дешманский вытянет любую офисную конфигурацию. Вопрос лишь в потребительских свойствах этого БП - кабель-менеджмент, чтобы не приходилось докупать переходники или длинители, перекручивать кабели, чтобы подключить диски; качество конденсаторов, чтобы не выходили из строя по причине перегрева из-за постоянно высокой мощности на нагрузке) и долговечности (1 год, 3 года, 7 лет, 10 лет гарантии от производителя).

iZEN ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от iZEN

Заходишь на сайт производителя БП, который тебе приглянулся. Смотришь его ТТХ и в какой категории он находится. Выбираешь лучшее, сравниваешь ТТХ с другими.

И глаз падает на Aerocool VX или KCAS! Потом из-за блока питания случается пожар и весь дом сгорает, унося за собой кучу жизней. Нет, тут всё посложнее.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Quasar

Он перебрал те БП, которые уже не выпускаются и/или исчезают из продажи в магазинах. Совсем новые БП он разбирать не хочет/не может по финансовым причинам и по причине надоедания этой темы.

Вот его видеоролики по теме БП:

iZEN ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Quasar

С учётом апгрейда и деградации да, желательно. Однако для справки: fsp 400paf, купленный в середине нулевых ( спеки https://static.nix.ru/autocatalog/power_supply_fsp/34906_2269_draft.jpg ), без обслуживания и замены конденсаторов прекрасно тянул мою старую систему в двух вариантах: q9400 / x5460 @ rx460->rx560 @ ssd @ 4x hdd @ dvd. При апгрейде на 1700й райзен я поставил всё-таки 500ку, т.к. система в разгоне.

NightOperator ★★★
()
Ответ на: комментарий от iZEN

Он перебрал те БП, которые уже не выпускаются и/или исчезают из продажи в магазинах.

Ты упустил одну важную деталь: очень часто «новые» БП это не более чем перекраска ранее выпускавшихся. Да и сама по себе начинка уже давно не эволюционирует, поэтому из матчасти, которую он сжато даёт, можно делать выводы по другим обзорам со вскрытием самих БП.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от NightOperator

У тебя тут ключевое - RX560. Если воткнуть видеокарту мощнее, то придётся хотя бы 550 Вт ставить. С затычкой и БП 450Вт хватит.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Quasar

Да, ну так выше ТС на большее чем 1050/1050ti тоже вроде не замахивался. А они массово выпускаются и без дополнительного питания.

NightOperator ★★★
()
Ответ на: комментарий от Quasar

С затычкой и БП 450Вт хватит.

Впритык. Подключишь внешний ЖД по USB и комп вероятнее всего перезагрузится.

iZEN ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от iZEN

Подключишь внешний ЖД по USB

По спекам usb 2.0 порты рассчитаны на 500ма, но вообще выдерживают и больше кратковременно в момент раскрутки шпинделя. Там 5В, без 12и. Вот прямо точно перезагрузится от одного внешнего диска, да? Если б знал, то наверное не подключал бы внешние диски по usb, пока 400 ваттник стоял.

NightOperator ★★★
()
Последнее исправление: NightOperator (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от NightOperator

Да всё понятно, что по спекам при превышении пускового тока USB-контроллер уйдёт в глухую защиту, отключит внешнее проблемное устройство и не даст распространиться проблеме дальше себя в систему. Но сам факт: при работе БП на грани своих возможностей любая новая железка, подключенная к нему, приведёт к проблемам.

iZEN ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Quasar

Ты упустил одну важную деталь: очень часто «новые» БП это не более чем перекраска ранее выпускавшихся.

Несовсем так. Одни модели, которые имели в прошлом удачные продажи, в новых ревизиях упрощаются, дроссели заменяются перемычками, удаляются «лишние» элементы входного фильтра, ухудшается элементная база. Всё - ради удешевления и сохранения конкурентных преимуществ.

С другой стороны, недорогие новые решения для бюджетного решения (Deepcool DA-серия) сейчас поддерживают последние стандарты ATX12V 2.31 и 2.4. В них применяется новая элементная база - интегральные ШИМ-контроллеры, способные вытягивать напряжение в интервале питающего напряжения 100-240В и по КПД фактически представляют собой 80 PLUS BRONZE, чего не могут гарантировать зарекомендовавшие себя БП на устаревших платформах.

iZEN ★★★★★
()
Последнее исправление: iZEN (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от nekosargot

Потребление системы из gtx1050 + Intel Core i7-3770К (Socket LGA1155, 3,5 ГГц, L3 8 МБ) @4,49 ГГц в режиме стресс теста составило 180Вт. Это при разогнанном проце-то! Где тут эти мифические овер9000Вт ?

Ты не учитываешь целый ряд вещей. Просто перечислю.

1) Кроме установившегося режима, есть и пиковое потребление. Например, при включении.

2) Качество работы БП падает, если нагрузка приближается к верхнему пределу. Может проседать напряжение, портиться стабилизация. Просто слишком сильно греться.

3) Важно не только общее потребление, а надо смотреть сколько ампер по каким линиям идёт.

4) Ватты могут быть и просто откровенно завышенные и измеряемые в таких режимах, которые на практике не имеют большого значения. Как с временем автономной работы ноутбуков заявленное может и не ложь формально, вот только реальное обычно меньше.

5) В процессе старения мощность, выдаваемая БП понижается.

6) Должен быть запас установить ещё одну плату, винчестер, какие-то устройства от usb запитать и т.д.

С учётом всего этого, если ты намерил 180 Вт в стресс-тесте, это значит, что надо брать БП минимум на 500-600 Вт. И есть ещё одна особенность, производители обычно БП на малое число ватт относят к нижнему потребительскому сегменту и соответственно относятся к их качеству.

anonymous_incognito ★★★★★
()
Последнее исправление: anonymous_incognito (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от anonymous_incognito

С учётом всего этого, если ты намерил 180 Вт в стресс-тесте, это значит, что надо брать БП минимум на 500-600 Вт.

Слишком грубая прикидка. Нужно смотреть, во что вкладываешь деньги: в дутые ватты или в качественную элементную базу с индивидуальной стабилизацией каналов. Нужно выбрать одно из двух, если планируется потратить определённую сумму. Но, конечно, за качественную схемотехнику придётся заплатить.

Мощные БП могут выбивать ИБП и даже влиять на электропроводку, у кого она старая. Импульс стартового тока от мощного БП может достигать десятка ампер.

iZEN ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от NightOperator

При упоминании 400 ваттника желательно для уточнения приводить его марку. А то есть совершенно разные БП с мощностью 400W: Aerocool VX и Sea Sonic SSP - совершенно отличающиеся аппараты по нагрузочной способности и наличию всякого рода защит при одной и той же паспортной мощности.

iZEN ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от iZEN

Слишком грубая прикидка. Нужно смотреть, во что вкладываешь деньги: в дутые ватты или в качественную элементную базу с индивидуальной стабилизацией каналов. Нужно выбрать одно из двух, если планируется потратить определённую сумму. Но, конечно, за качественную схемотехнику придётся заплатить.

А какой практический смысл в этих исследованиях для покупки одного компа? Грубо прикинул и взял.

Вот если партию надо собрать, тогда да. Надо же ещё учитывать, что смотреть придётся экспериментально, одних куцых описаний недостаточно.

anonymous_incognito ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Quasar

А если забить на фикс? Чтобы уязвимостями могли воспользоваться, нужно же запустить какой-то софт, использующий эти уязвимости.

VeroLom ★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от anonymous_incognito

А какой практический смысл в этих исследованиях для покупки одного компа? Грубо прикинул и взял.

«Грубо прикинул», понадеялся на брэнд и... гарантированно переплатил. Например, если не разбираться во внутренностях, то при выборе между Aerocool VX-650 и Corsair VS650, которые имеют одинаковую начинку и электрические параметры, кто-то доверится брэнду и репутации надёжного поставщика. Подумает, что в коробке с дорогим БП более качественные комплектующие. Жестоко ошибётся - отличия только в проводах (наличие/отсутствие оплётки, одного разъёма Molex и Floppy) и наклейке на корпусе. Разница в стоимости этих «вёдер»: 4300р.-2600р.=1700р. - это цена «доверия брэнду» без детального изучения внутреннего устройства. То есть пользователь рискует оплатить за одно лишь оформление проводов БП почти 40% стоимости. Вот так дурят пользователей.

iZEN ★★★★★
()
Последнее исправление: iZEN (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от nekosargot

Раньше уже несколько разных импульсников собирал на 60-200Вт.

Кстати, не подскажешь такую вещь по импульсникам, раз уж ты их разрабатывал? Купил я китайский лабораторный БП с регулируемым напряжением и током. Включил в сеть без нагрузки (заземления в старой электропроводке не предусмотрено). Меряю напряжение на выходных клеммах и обнаруживаю переменную составляющу амплитудой в два раза большей, чем постоянная составляющая. Мерил и цифровым мультиметром, и стрелочным ампервольтметром - одинаковые показания. Для импульсного блока питания без нагрузки и заземления это нормально?

iZEN ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от iZEN

Разница в стоимости этих «вёдер»: 4300р.-2600р.=1700р. - это цена «доверия брэнду» без детального изучения внутреннего устройства. То есть пользователь рискует оплатить за одно лишь оформление проводов БП почти 30% стоимости. Вот так дурят пользователей.

Ну ладно 1700 р. переплатил, а теперь прикинем,что конфигурация gtx1050 + Intel Core i7-3770К или более новая аналогичная обойдётся где-то в 35 штук, а скорее в 40. А комп целиком (+ hdd, + корпус) и вообще в примерно 45-50.

Ну и на этом фоне цена полутора заходов в продуктовый магазин не особо критична. Хотя, конечно, если есть время, силы и возможности досконально разобраться что есть что на рынке, то почему бы и нет.

anonymous_incognito ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от iZEN

Меряю напряжение на выходных клеммах и обнаруживаю переменную составляющу амплитудой в два раза большей, чем постоянная составляющая. Мерил и цифровым мультиметром, и стрелочным ампервольтметром - одинаковые показания.

Такое надо, по-хорошему, осциллографом мерить, то есть смотреть что там вообще происходит. В два раза больше постоянной составляющей - это что-то явно не нормальное. Хотя в принципе попробуй, ещё под нагрузкой померить, на холостом ходу БП бывают чудят.

anonymous_incognito ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous_incognito

Ну ладно 1700 р. переплатил

Понимаешь ли, ты переплатил за «дутые ватты», которых у тебя не будет от этого блока питания, начиная, примерно с 450-520 Вт такое «ведро» начнёт завывать вентилятором и отключится от малейшего чиха. Кроме того, по линиям питания винчестеров будут идти дичайшие импульсные помехи с амплитудой более 120мВ (из-за переменной нагрузки по линии 12В на видеокарте и процессоре в процессе игры) и постепенно прожигать стабилизирующие компоненты на винчестерах до появления бэдов. То есть со временем в игровом компе с мощной видяхой и с дешёвым по начинке БП будут деградировать довольно ценные компоненты, которые ты не успеешь спасти, если не создашь избыточный RAID с подтверждением целостности (на ZFS), например. А это - ещё большая переплата за дополнительную надёжность.

iZEN ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от iZEN

То есть со временем в игровом компе с мощной видяхой и с дешёвым по начинке БП будут деградировать довольно ценные компоненты, которые ты не успеешь спасти, если не создашь избыточный RAID с подтверждением целостности (на ZFS), например.

Так мы уже говорим про игровой комп или про gtx1050 и не самый быстрый процессор? На игровой я меньше 800 Вт, а скорее 1000Вт не поставлю, именно, чтобы иметь запас.

Я просто к чему всё веду, что пытаться выгадать более 10% цены в случае с одним компом на практике не имеет большого смысла, просто трата времени. И не всегда возможно. К примеру, у меня нет возможности перебирать кучи БП, приходится ориентироваться на чьи-то отзывы.

Разумеется, это не значит, что надо ставить отстой или явно неподходящее.

anonymous_incognito ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous_incognito

Мы говорим о подходящем выборе и (не)оправданных надеждах.

Разумеется, это не значит, что надо ставить отстой или явно неподходящее.

Что отстой, а что не отстой, сейчас по внешнему виду и цене определить не получится. Вот в чём загвоздка.

Сейчас начала совать БП с модной-молодёжной RGB-подсветкой. Не ведитесь на подсветку - в закрытом корпусе её не видно, а в корпусе с прозрачной стенкой она быстро надоест. Нужно обращать внимание на состав начинки и её характеристики. То есть на то, за что платятся деньги, а не на мишуру.

iZEN ★★★★★
()
Последнее исправление: iZEN (всего исправлений: 1)

я для цеха и конюшни брал бизнес-десктопы от HP (HP Compaq 6300 Pro SFF), они считаются секодном в европе и по крайней мере к нам их завозят контейнерами, абсолютно нормальные адекватные машины, можно взять на i3/i5 Ivy Bridge с встроенным видео и до сих пор обновляющимися биосами (на UEFI конечно), памяти можно до 16/32 нагрузить, можно поставить несколько PCIe (и одну PCI даже) карточек, там даже displayport есть для интеграшки.

Так вот, стоит это 150-200 долларов, сколько это в рублях, подходит по бюджету?

Bruce_Lee ★★
()
Ответ на: комментарий от Bruce_Lee

Грубо говоря, 10к-14к. Предлагали такой вариант выше, но я решил, что рациональнее будет собирать комплект на 1151 сокете. В бюджет влезет, правда, только одна материнка, но это хороший задел на будущее.

VeroLom ★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от iZEN

Эта их подсветка вышла тогда, когда продажи пошли вниз.

За подсветку стали драть кучу денег, хотя по всем соображениям безопасности нафиг не нужны прозрачные корпуса с непонятными стёклами.

Как всё это пропустили в требования строительных/пожарных кодов США - хз. (ну типа самый большой рыночек, безопасность всё такое.).

Deleted
()
Последнее исправление: RTP (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от iZEN

Сразу видно человека не разбирающегося в теме.

Несовсем так. Одни модели, которые имели в прошлом удачные продажи, в новых ревизиях упрощаются, дроссели заменяются перемычками, удаляются «лишние» элементы входного фильтра, ухудшается элементная база. Всё - ради удешевления и сохранения конкурентных преимуществ.

Это и раньше было в самых дешёвых БПшках. Есличё, то дросселя на выходе ставятся всегда, а на входе они какбы и не обязательны вовсе. Какбы эти дросселя (а скорее- даже один дроссель) и является одним из элементов входного фильтра (там ещё кондёр есть и варистор... хотя последний скорее- защита). А ухудшать элементную базу... Опять рассказы про то, что раньше трава была зеленее.

С другой стороны, недорогие новые решения для бюджетного решения (Deepcool DA-серия) сейчас поддерживают последние стандарты ATX12V 2.31 и 2.4. В них применяется новая элементная база - интегральные ШИМ-контроллеры, способные вытягивать напряжение в интервале питающего напряжения 100-240В и по КПД фактически представляют собой 80 PLUS BRONZE, чего не могут гарантировать зарекомендовавшие себя БП на устаревших платформах.

Пункт первый. Стопицот лет применяющийся в компьютерных бп ИНТЕГРАЛЬНЫЙ ШИМ-КОНТРОЛЛЕР, умеющий «вытягивать напряжение в интервале питающего напряжения 100-240В» TL494. И хрен ты сумеешь доказать обратное. Надо фильтровать маркетологические высеры и не нести их в массы Все эти циферки стандартов ATX по-большей части- только цифры... с прагматичной точки зрения. Просто глобально нового там нихрена не происходит ибо нечему, вот маркетоиды и бросают на ветер умные слова. Скоро от нечего делать начнут про мосфеты с ультранизкими потерями на переключении заливать и про супердупер материал сердечника трансформатора, окроплённый слезами девственниц в новолуние + обмотка из позолоченного серебрянного провода, дающий +100500 к силе тока.

ЗЫ1 Это всё для повышения продаж.

ЗЫ2 Хватит работать копипастой.

nekosargot ★★★
()
Последнее исправление: nekosargot (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Quasar

На всё про всё с учётом будущих апгрейдов и деградации элементной базы ему нужен блок питания мощностью 550 Вт.

Там же особо-то кроме электролитов и деградировать- нечему... Электролитам, для перегрева и высыхания- нужна высокая температура или напряжение сверх номинала, а они- обдуваются вентилятором, находясь при этом в цепях с стабилизированным напряжением. Да, железо потихоньку становится менее жручим.

Не, если ТС'у очень хочется монстра дома заиметь типа 6990- то да, 550Вт- минимум, чтобы комп запустился вообще :)

nekosargot ★★★
()
Ответ на: комментарий от iZEN

Мощные БП могут выбивать ИБП и даже влиять на электропроводку, у кого она старая. Импульс стартового тока от мощного БП может достигать десятка ампер.

Хватит втупую копипастить. Нет там никакого стартового супертока! Там на входе, сразу после предохранителя стоит термистор, ограничивающий ток зарядки конденсатора фильтра. Даже в дешманском китае он есть. Но тем, кто считает иначе- рекомендуется использовать шапочки из фольги и киловатные питальники :) А ещё рекомендую к изучению даташиты по автоматическим выключателям тока- там можно почерпнуть много нового.

nekosargot ★★★
()
Ответ на: комментарий от VeroLom

Да пофиг, нужно комп апгрейдить всё-равно.

У тебя не апгрейд, а полная замена получается.
Но можно было б и слегка слегка обождать и взять перспективную видяху(которая потом останется) и четырехъядренник 3+Гц(~1тыр). Это достаточно взбодрит текущую систему, пока не найдешь новую работу или не накопишь денег на човременную мать со всем фаршем.

madcore ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от madcore

Посмотрел объявы - Core 2 Quad Q9400 + 8ГБ DDR2 будут стоить около 5к. Я считаю нерациональным тратить столько денег на древность.

Чутка добавить - можно взять мать на Z170/Z250 под 1151 и какой-нибудь простенький проц под неё для начала. На оперативку, правда, не хватит, но можно и потерпеть. Плюс в том, что эта платформа прослужит мне долгое время.

VeroLom ★★
() автор топика
Последнее исправление: VeroLom (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от VeroLom

Я тебе выше предложил x5460 за 1000р + планки ddr2 800mhz 2gb по 500р (есть 4 шт, Санкт-Петербург). Какие 5000? Q9400 тоже есть кстати, но он более медленный, горячий и гонится хуже. Я ксеон покупал из-за того что его производительности не хватало.

NightOperator ★★★
()
Последнее исправление: NightOperator (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от VeroLom

Если забить на исправления, то молись чтобы не открыть вебстраничку, которая тебе компьютер в обход ОС взломает и троянов напихает. https://searchsecurity.techtarget.com/news/252434342/Meltdown-and-Spectre-mal...

Либо не выходи в интернет вообще. В общем, на свой страх и риск.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от VeroLom

Не будет никакого задела на будущее. Когда средненькая конфигурация на сокете 1151 устареет, тебе снова всё придётся менять. Так что процессор, материнскую плату и память бери сразу с учётом того, что будешь пользоваться ими до упора без апгрейда. Под апгрейд надо брать новое железо.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от nekosargot

Электролиты в первую очередь и деградируют. Но это не значит, что остальные элементы тоже всегда в норме. Могут попасться изначально не очень надёжные экземпляры, которые по истечении своего незамеряемого срока выходят их строя. Просто потому, что контроль качества на 100% справиться не может. Впрочем, это зависит от того, как охлаждение БП спроектировано.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от iZEN

Aerocool VX - это вещь в себе и уникальный экземпляр. Если не знать особенности, о которых нитроксенус рассказывает, то можно напороться на такое говнище. Вот об этом я и веду речь.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от NightOperator

Вот такой вот Xeon: https://youtu.be/qLjZDrWuKS4?t=37

Нет уж - надо от 775 избавляться. Впрочем, можно сделать апгрейд и загнать компьютер подороже на вторичке, а на вырученные деньги купить что-нибудь получше. Но это уже как повезёт. Впрочем, 1500 рублей на бомжеапгрейд может и сойдёт на годик.

Quasar ★★★★★
()
Последнее исправление: Quasar (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от VeroLom

psi.opera.tor att gmail.com пиши если интересно по ксеону кваду или памяти.

NightOperator ★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.