LINUX.ORG.RU

История изменений

Исправление byko3y, (текущая версия) :

Из-за нулевого тока ротор «деревянный», он не реагирует на поле. В таком положении попытка сместить поле статора или увеличить скольжение ротора относительно вектора поля статора приводит к тому, что смещение таки происходит, и ничего ты с этим не сделаешь

Да. И какой бы двигатель у тебя не был, будет именно так. Асинхронник тут ничем не выделяется. А вот в чем на самом деле разница и чем будет выигрывать BLDC в данной ситуации - ты не пишешь, видимо не понимаешь

У ДПТ в подавляющем большинстве случаев постоянный магнитный поток ротора. И после этого ты каким-то образом смеешь развевать рот о том, что я какие-то там книжки не прочитал, при том, что сам не понимаешь самые базовые понятия.

Типичные параметры асинхроника с векторным управлением — это 0.1 секунды переходного процесса без возмущающей нагрузки. Этот же результат выдает ДПТ вообще без какого бы то ни было регулятора. То есть, векторное управление — это шанс воспользоваться дешевым асинхронным двигателем там, где раньше использовался ДПТ. Именно потому так распространены системы без энкодеров, поскольку энкодер на фоне остальных компонентов оказывается достаточно дорогостоящим, а высокой точности нет и она не нужна.

Векторное управление было изобретено в теории и реализовано на практике в аналоговую эпоху. И никаких препятствий к реализации на аналоговой элементной базе оно не имеет

Да, нужно всего-лишь реализовать аналоговый умножитель, аналоговый делитель, и аналоговый извлекатель квадратного корня:

http://www.ets.ifmo.ru/usolzev/posobie1/Image174.gif
http://www.ets.ifmo.ru/usolzev/posobie1/Image180.gif

Я надеюсь, примерно в этом месте становится очевидно, почему эти схемы не реализовывались до появления микроконтроллеров.

Контролируется отклонение реального хода переходного процесса от того, что дает эталонная модель, по величине невязки вырабатывается корректирующее воздействие прямо на лету. Все адаптивные системы так работают, странно что это астральная мистика для тебя

Исходные работы под ADRC изначально предполагали наличие МОДЕЛИРУЕМОГО ВОЗМУЩЕНИЯ, то есть, такого, которое возможно предсказать, которое взаимодополняет базовую модель регулируемой системы. Если мы имеем рез черновой обработки, то там возмущения непредсказуемы и никакое ADRC не поможет. Соответственно, если регулятор не сможет угадать закономерность теоретически моделируемого возмущения, то ADRC становится бесполезным грузом. А далеко не все возмущения просты, и далеко не все имеющиеся входные данные удобны в оценке возмущения.

В терминах ADRC под возмущением понимается как раз то что не предсказуемо. А как непредсказуемое можно устранить - да очень просто. Еще раз объясню. Вместе с твоей системой работает модель, в которой возмущений нет. Если поведение системы начало отличаться от поведения модели - значит начало действовать возмущение. Как его корректировать - можно определить по тому, в какую сторону от поведения модели отклонилось поведение реальной системы. Дальше меняешь корректирующее воздействие, покуда у тебя система опять не начнет работать как эталонная модель

Ты сейчас описал поведение самого обычного регулятора с наблюдателем. Проблему наблюдателя я уже описал — он сам по себе отличается от реального исполнительного устройства и вносит свою ошибку. По этой причине такой регулятор проигрывает системе с полноценной обратной связью на прямом измерении — на последнем, к слову, обычно и реализуется ADRC.

Вся суть этого переключения - чтобы передаточная функция всей системы осталась такой, какой была. Именно поэтому переключали на И-регулятор

И это неправильный ответ. Тиристорный регулятор в прерывистом режиме остается примерно апериодическим звеном, но поверх этого в него вносится неоднозначность, то есть, теряются четкость соблюдение апериодического поведения. Потому передаточная функция не просто не остается той же — она вообще становится черт знает какой. По этой причине регулятору дают команду «не рыпаться, наблюдать за обстановкой», что и есть переключение с ПИ на И. А это поведение значит снижение скорости реакции системы.

нигде эти диссертации не скачать

Если ты не знаешь каких-то элементарных вещей - например как получить тексты диссертаций, то это твоя проблема. Я почему-то все могу почитать и мне почему-то все нужно

Как раз знаю — попросить челов на форуме отсканить из библиотеки что мне нужно. Просто, это показатель ценности научных трудов того времени.

у кого-то еще и проблемы с определением потенциальной энергии спутника на орбите наблюдались давеча

Я почему-то не видел твоих ответов по этой теме. Потому что их не было. И я сомневаюсь, что ты понял, в чем была суть нашего спора.

PS: даю подсказку: потенциальная энергия на орбите может быть непостоянной.

Исходная версия byko3y, :

Из-за нулевого тока ротор «деревянный», он не реагирует на поле. В таком положении попытка сместить поле статора или увеличить скольжение ротора относительно вектора поля статора приводит к тому, что смещение таки происходит, и ничего ты с этим не сделаешь

Да. И какой бы двигатель у тебя не был, будет именно так. Асинхронник тут ничем не выделяется. А вот в чем на самом деле разница и чем будет выигрывать BLDC в данной ситуации - ты не пишешь, видимо не понимаешь

У ДПТ в подавляющем большинстве случаев постоянный магнитный поток ротора. И после этого ты каким-то образом смеешь развевать рот о том, что я какие-то там книжки не прочитал, при том, что сам не понимаешь самые базовые понятия.

Типичные параметры асинхроника с векторным управлением — это 0.1 секунды переходного процесса без возмущающей нагрузки. Этот же результат выдает ДПТ вообще без какого бы то ни было регулятора. То есть, векторное управление — это шанс воспользоваться дешевым асинхронным двигателем там, где раньше использовался ДПТ. Именно потому так распространены системы без энкодеров, поскольку энкодер на фоне остальных компонентов оказывается достаточно дорогостоящим, а высокой точности нет и она не нужна.

Векторное управление было изобретено в теории и реализовано на практике в аналоговую эпоху. И никаких препятствий к реализации на аналоговой элементной базе оно не имеет

Да, нужно всего-лишь реализовать аналоговый умножитель, аналоговый делитель, и аналоговый извлекатель квадратного корня:

http://www.ets.ifmo.ru/usolzev/posobie1/Image174.gif
http://www.ets.ifmo.ru/usolzev/posobie1/Image180.gif

Я надеюсь, примерно в этом месте становится очевидно, почему эти схемы не реализовывались до появления микроконтроллеров.

Контролируется отклонение реального хода переходного процесса от того, что дает эталонная модель, по величине невязки вырабатывается корректирующее воздействие прямо на лету. Все адаптивные системы так работают, странно что это астральная мистика для тебя

Исходные работы под ADRC изначально предполагали наличие МОДЕЛИРУЕМОГО ВОЗМУЩЕНИЯ, то есть, такого, которое возможно предсказать, которое взаимодополняет базовую модель регулируемой системы. Если мы имеем рез черновой обработки, то там возмущения непредсказуемы и никакое ADRC не поможет. Соответственно, если регулятор не сможет угадать закономерность теоретически моделируемого возмущения, то ADRC становится бесполезным грузом. А далеко не все возмущения просты, и далеко не все имеющиеся входные данные удобны в оценке возмущения.

В терминах ADRC под возмущением понимается как раз то что не предсказуемо. А как непредсказуемое можно устранить - да очень просто. Еще раз объясню. Вместе с твоей системой работает модель, в которой возмущений нет. Если поведение системы начало отличаться от поведения модели - значит начало действовать возмущение. Как его корректировать - можно определить по тому, в какую сторону от поведения модели отклонилось поведение реальной системы. Дальше меняешь корректирующее воздействие, покуда у тебя система опять не начнет работать как эталонная модель

Ты сейчас описал поведение самого обычного регулятора с наблюдателем. Проблему наблюдателя я уже описал — он сам по себе отличается от реального исполнительного устройства и вносит свою ошибку. По этой причине такой регулятор проигрывает системе с полноценной обратной связью на прямом измерении — на последнем, к слову, обычно и реализуется ADRC.

Вся суть этого переключения - чтобы передаточная функция всей системы осталась такой, какой была. Именно поэтому переключали на И-регулятор

И это неправильный ответ. Тиристорный регулятор в прерывистом режиме остается примерно апериодическим звеном, но поверх этого в него вносится неоднозначность, то есть, теряются четкость соблюдение апериодического поведения. Потому передаточная функция не просто не остается той же — она вообще становится черт знает какой. По этой причине регулятору дают команду «не рыпаться, наблюдать за обстановкой», что и есть переключение с ПИ на И. А это поведение значит снижение скорости реакции системы.

нигде эти диссертации не скачать

Если ты не знаешь каких-то элементарных вещей - например как получить тексты диссертаций, то это твоя проблема. Я почему-то все могу почитать и мне почему-то все нужно

Как раз знаю — попросить челов на форуме отсканить из библиотеки что мне нужно. Просто, это показатель ценности научных трудов того времени.

у кого-то еще и проблемы с определением потенциальной энергии спутника на орбите наблюдались давеча

Я почему-то не видел твоих ответов по этой теме. Потому что их не было. И я сомневаюсь, что ты понял, в чем была суть нашего спора.