История изменений
Исправление byko3y, (текущая версия) :
Это редкостная ненаучная бредятина.
Ну вот ещё одна ссылка https://mymedic.clinic/biologicheskie/ukoly-ot-beshenstva-cheloveku-posle-uku...
Пардон, ты даешь одну ссылку на столбняк, потом вторую ссылку на бешенство.
Давай по очереди. Начнем с бешенства. Да, по поводу бешенства я был неправ — вакцинация желательно добавлять к иммуноглобулину. Хотя бы просто для гарантии. Первые опыты Пастера с прививками после укаса, например, давали снижение смертности с 16% невакцинированных до 0.5% вакцинированных (96 смертей из 20 166 пациков):
Pottevin, H. Les vaccinations antirabiques à l'Institut Pasteur en 1897. Ann Inst Pasteur Paris, 1898, 12, 301
Более актуальные опыты на хомячках показали, что возможно добиться 100% выживаемости на одном иммуноглобулине:
C.A. Hanlon, et al. The incurable wound revisited: progress in human rabies prevention? Vaccine, 19 (17–19) (2001), pp. 2273-2279
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0264410X00005168
Я наложил два графика в один цветной, где красный — опыты с одним иммуноглобулином, зеленым — иммуноглобулин с вакциной: https://imgur.com/6ISCZhk
Как видно, вакцина начинает действовать не раньше 2 недель, наибольший эффект показывая к третьей неделе. Здесь я особо хочу отметить график HRIG со 100% выживаемостью без вакцинации.
Однако, иммуноглобулин дороже прививки, потому в отдельных бедных странах прибегают к методам дедушки Пастера, то есть, пуользуются одной вакциной, считая десятые доли процента трупов допустимой жертвой.
Теперь по поводу столбняка. Если вы откроете страницу википедии по столбняку, то одно из первых вещей, которые вы прочтете — это что у переболевших людей не формируется иммунитет. Почему я и писал, что достаточно скептично отношусь к вообще идее формирования иммунитета, и что даже двух привовок с интервалом в 4 недели недостаточно для формирования серьезного иммунитета от столбняка.
Причину мы можем найти, если вспомним тот факт, что когда человеку через шприц вводят в ткани возбудитель столбняка (clostridium tetani), то внезапно оказывается, что никакого столбняка не развивается. Есть такая забавная статистика по бриташке:
https://preventdisease.com/images/tmp10mim4_b.jpg
Источник: Tetanus Mortality England & Wales 1901 to 1999. By Clifford G. Miller - For Evidence in the Dr Jayne Donegan General Medical Council Hearings August 2007, Manchester, England
Первая вакцина от столбняка была разработана в 20-х, но только в 30-х начала широко использоваться. Однако, на графике можно проследить экспоненциальный спад смертности от столбняка задолго до введения вакцины, и в 30-40-х годах мы не наблюдаем значительного изменения ситуации в результате применения этой вакцины.
В чем же прикол, как так? А дело в том, что для производства значительных количества ботулотоксина нужно, чтобы эта самая clostridium tetani развивалась в удобной ей среде, то есть, в неживой материи в отстутствие кислорода. Это происходит, когда в глубокую рану попадает земля или просто какая-то чужеродная грязь, в которой размножается бактерия. В этих условиях бактерия находится если не в зоне недосягаемости иммунитета, то в достаточно труднодоступном месте. Развитие санитарии и культуры обработки ран привели к тому, что безо всяких прививок удается избежать развития столбняка. Более того, наличие иммунитета к столбняку не гарантирует, что при плохой обработке раны не разовъется столбняк — это и есть то самое «Иммунитет после болезни не развивается» из википедии. Иммунитет развивается, но он не может ничего сделать с бесконтрольно развивающейся в чужеродном теле бактерии, которая производит и производит ботулотоксин.
И это при том, что средний инкубационный период столбняка — порядка недели, а для вакцины нужно хотя бы 2 недели, то есть, как я уже писал: иммунитет от вакцины не успевает развиться, когда он нужен. Потому нет никакого смысла вводить вакцину людям с подозрением на столбняк — намного более эффективной мерой является хирургическая обработка раны.
Вот такие ссылки у меня. Если есть возражения, то просьба указывать конкретные тезисы.
Исходная версия byko3y, :
Это редкостная ненаучная бредятина.
Ну вот ещё одна ссылка https://mymedic.clinic/biologicheskie/ukoly-ot-beshenstva-cheloveku-posle-uku...
Пардон, ты даешь одну ссылку на столбняк, потом вторую ссылку на бешенство.
Давай по очереди. Начнем с бешенства. Да, по поводу бешенства я был неправ — вакцинация желательно добавлять к иммуноглобулину. Хотя бы просто для гарантии. Первые опыты Пастера с прививками после укаса, например, давали снижение смертности с 16% невакцинированных до 0.5% вакцинированных (96 смертей из 20 166 пациков):
Pottevin, H. Les vaccinations antirabiques à l'Institut Pasteur en 1897. Ann Inst Pasteur Paris, 1898, 12, 301
Более актуальные опыты на хомячках показали, что возможно добиться 100% выживаемости на одном иммуноглобулине:
C.A. Hanlon, et al. The incurable wound revisited: progress in human rabies prevention? Vaccine, 19 (17–19) (2001), pp. 2273-2279
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0264410X00005168
Я наложил два графика в один цветной, где красный — опыты с одним иммуноглобулином, зеленым — иммуноглобулин с вакциной: https://imgur.com/6ISCZhk
Как видно, вакцина начинает действовать не раньше 2 недель, наибольший эффект показывая к третьей неделе. Здесь я особо хочу отметить график HRIG со 100% выживаемостью без вакцинации.
Однако, иммуноглобулин дороже прививки, потому в отдельных бедных странах прибегают к методам дедушки Пастера, считая десятые доли процента трупов допустимой жертвой.
Теперь по поводу столбняка. Если вы откроете страницу википедии по столбняку, то одно из первых вещей, которые вы прочтете — это что у переболевших людей не формируется иммунитет. Почему я и писал, что достаточно скептично отношусь к вообще идее формирования иммунитета, и что даже двух привовок с интервалом в 4 недели недостаточно для формирования серьезного иммунитета от столбняка.
Причину мы можем найти, если вспомним тот факт, что когда человеку через шприц вводят в ткани возбудитель столбняка (clostridium tetani), то внезапно оказывается, что никакого столбняка не развивается. Есть такая забавная статистика по бриташке:
https://preventdisease.com/images/tmp10mim4_b.jpg
Источник: Tetanus Mortality England & Wales 1901 to 1999. By Clifford G. Miller - For Evidence in the Dr Jayne Donegan General Medical Council Hearings August 2007, Manchester, England
Первая вакцина от столбняка была разработана в 20-х, но только в 30-х начала широко использоваться. Однако, на графике можно проследить экспоненциальный спад смертности от столбняка задолго до введения вакцины, и в 30-40-х годах мы не наблюдаем значительного изменения ситуации в результате применения этой вакцины.
В чем же прикол, как так? А дело в том, что для производства значительных количества ботулотоксина нужно, чтобы эта самая clostridium tetani развивалась в удобной ей среде, то есть, в неживой материи в отстутствие кислорода. Это происходит, когда в глубокую рану попадает земля или просто какая-то чужеродная грязь, в которой размножается бактерия. В этих условиях бактерия находится если не в зоне недосягаемости иммунитета, то в достаточно труднодоступном месте. Развитие санитарии и культуры обработки ран привели к тому, что безо всяких прививок удается избежать развития столбняка. Более того, наличие иммунитета к столбняку не гарантирует, что при плохой обработке раны не разовъется столбняк — это и есть то самое «Иммунитет после болезни не развивается» из википедии. Иммунитет развивается, но он не может ничего сделать с бесконтрольно развивающейся в чужеродном теле бактерии, которая производит и производит ботулотоксин.
Вот такие ссылки у меня. Если есть возражения, то просьба указывать конкретные тезисы.