LINUX.ORG.RU
Ответ на: комментарий от vaddd

после 91-го в РФ «железный занавес»? Серьёзно? Чисто для справки: в 20-е годы ХХ века (точнее до 1937-го) СССР был самой открытой и космополитичной страной вообще в мире, что не помешало миллионам добровольцев топать на фронт не после пинка военкома, а по собственному желанию. Патриотизм можно воспитывать двумя способами: железной дрочкой как вы указали и возможностью разумного выбора, как в СССР в предвоенный период и сейчас в РФ.

zad1ra
()
Ответ на: комментарий от Harald

IRA по современный «цивилизованным» понятиям вообще не террористы, а демократические повстанцы за независимость. И даже бородатый Талибан только после 2001-го года внезапно стал террористами, хотя с 1979 по 1989 гг они были борцами за свободу, которые «просто хотели, чтобы их любили».

zad1ra
()
Ответ на: комментарий от zendrz

IRA изменились, когда бриты согласились с присутствием Шинфейн в Парламенте. Т.е. бриты де-факто пошли на переговоры с террористами, ну т.е. утверждение «цивилизованных стран» о том что с террорюгами ни капли в рот, ни сантиметра в дымоход - это фуфел для дурачков.

А Талибан вообще не изменялся. Изменилась политика США в отношении Талибана. Причём 2 раза: в 2001-м и в 2020, года Трамп начал прямые мирные переговоры с талибами (опять таки залихватское кукареканье «с террористами переговоров не ведём» оказалось фуфлом).

zad1ra
()
Ответ на: комментарий от zad1ra

Понимаю. Если что, я тезис "с террористами переговров не ведем" не продвигаю и не обсуждал в контексте топика. Просто заинтересовался фактами

zendrz ★★
()
Ответ на: комментарий от zad1ra

террорист/повстанец - понятие всегда относительное, смотря с чьей стороны смотреть

Harald ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от zad1ra

Патриотизм можно воспитывать двумя способами: железной дрочкой как вы указали и возможностью разумного выбора, как в СССР в предвоенный период и сейчас в РФ.

Патриотизм воспитывается исключительно отуплением и зомбированием. Человек в своем уме никогда не оставит семью и не «потопает на фронт».

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от zad1ra

Фронт не защищает семей. Фронт - это два стада баранов, убивающих друг друга за отвлеченные идеи, либо принудительно. Для любой семьи нет ничего лучше, чем находиться в полном составе максимально далеко от вашего фронта

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

План Ост подразумевал оккупацию с последующим геноцидом всей территории вплоть до Урала. Аналогичный японский план(-ы) с непроизносимым названием подразумевал то же, но с другой стороны Урала. Т.е. вариант свалить - не вариант: одного барана загнать и завалить на много проще, чем стадо.

zad1ra
()
Ответ на: комментарий от zad1ra

Как некоторые любят распускать ахинею про неминуемый геноцид в качестве оправдания своему патриотическому милитаризму.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Вместо неминуемого геноцида альтернативой может быть неминуемая смерть от голода и холода где-нибудь в лагере для беженцев в плохих условиях

Harald ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Harald

Альтернативой может быть понос, золотуха и все остальное. Но вместо этого лезть под пули - лекарство для особо одаренных. Нормальные граждане запускают захватчиков в город, и живут под властью нового правительства. Особо одаренные сжигают свои города или геройски умирают от города. Вон как недавно промыли в прессе одну из подобных героинь - пробралась в захваченную гитлеровцами деревню и начала сжигать все что можно. Простые граждане подобного патриотизма не поняли и сдали героиню новой администрации. Вот и все возвышенные патриотические завывания

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Нормальные граждане запускают захватчиков в город, и живут под властью нового правительства.

Расскажите это евреям, которых новое правительство в газовые камеры отправляло.

X512 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от X512

Нормальные евреи своевременно собирают манатки при росте патриотизма и переезжают в края с более адекватным населением. Патриотизм никогда не растет одномоментно - это всегда многолетняя работа по зомбированию людей сызмальства и есть время оценить обстановку

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

и переезжают в края с более адекватным населением.

а там конечно же местное население массовым свежепонаехам очень будет радо и готово поделиться всем ценным

Harald ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Harald

После того, как туда приедут вышеупомянутые понаехи - местному населению ничего не останется кроме как поделиться. Вы вроде с UA? Я так понимаю, что вы не просто поделились, а отдали почти все, хоть может этому и не очень рады )

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Нормальные евреи своевременно собирают манатки при росте патриотизма и переезжают в края с более адекватным населением.

Сами себе противоречите. Получается, что бывает, что жить под властью нового правительства невозможно.

Да и куда ехать? Если бы не оказывали сопротивления, Гитлер бы захватил всю Европу, а потом пошёл в США.

X512 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vaddd

После того, как туда приедут вышеупомянутые понаехи - местному населению ничего не останется кроме как поделиться.

Возьмут и перестреляют всех понаехавших ещё на границе и будут правы. Охрана государственной границы.

X512 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от X512

Получается, что бывает

конечно бывает - мир вероятностностый, отучайтесь искать маловероятные и единичные случаи в качестве аргументов

Да и куда ехать? Если бы не оказывали сопротивления, Гитлер бы захватил всю Европу, а потом пошёл в США.

С Гитлером вполне себе сотрудничало больше французов, чем против него. А у отдельно взятой семьи возможностей по выбору места куда больше. А «еслибынемыгероидаотвасбыничегонеосталось» - это слоган из патриотического мифотворчества

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

конечно бывает - мир вероятностностый, отучайтесь искать маловероятные и единичные случаи в качестве аргументов

ну вот конкретно евреям было безопаснее быть на фронте, чем находиться под оккупацией

Harald ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Harald

какие у вас убого-ограниченные альтернативы. Евреем было безопаснее делать бизнес в США, чем быть на фронте

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от Harald

беженцев призывали?

Кстати, речь вообще же о патриотизме. Какую родину должны были защищать германские евреи, каким образом и почему? Разверните свои соображения

vaddd ★☆
()
Последнее исправление: vaddd (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от X512

и вам тот же вопрос - вы германский еврей периода гитлеризма. По канонам патриотизма вы должны любить свою родину и защищать ее. Продолжите.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

беженцев призывали?

Если быть очень умным и убежать сильно заранее, как вы предлагаете, можно было успеть получить гражданство и попасть под призыв.

Кстати, речь вообще же о патриотизме. Какую родину должны были защищать германские евреи, каким образом и почему? Разверните свои соображения

Свою германскую, очевидно же, в том виде, в котором она была до нацистов. Бороться с партией Гитлера и не допускать её прихода к власти

Harald ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vaddd

По канонам патриотизма вы должны любить свою родину и защищать ее.

Конечно, эта родина — Израиль и её восстановили после войны.

X512 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Harald

Свою германскую, очевидно же, в том виде, в котором она была до нацистов. Бороться с партией Гитлера и не допускать её прихода к власти

Уже поздно. Родина для вас олицетворяется выбранной большинством голосов народа нсдап, ее слово закон. Родина всегда говорит суровым языком существующего в настоящее время закона, а не то, как вам хочется «это родина неправильная, а та правильная, эту буду слушать, а эту не буду». Сомневаться в родине у вас права нет.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от X512

Конечно, эта родина — Израиль и её восстановили после войны.

Родина - это то, что написано у вас в официальном документе, а не в предании о земле ханнаанской

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от Harald

Ну вот мы пришли к тому, что я говорил. Только не спешно, а заранее, не торопясь, чтобы не оказаться в положении никуда не принимаемых беженцев. Я же говорил - патриотизм нарастает медленно, со школьных учебников. Пальцами начинают показывать заранее. Планы озвучивают задолго.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Всяких озвучивателей злобных планов много, и не всегда у них задуманное получается, из-за каждого срываться в эмиграцию может быть накладно. Да и на новом месте такие же могут объявиться

Harald ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Harald

Когда вы живете в этой среде, вы всегда четко видите как озвучиватели объединяются, легализуются, растут в электорате. Оно не возникает из ничего.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Легко рассуждать из будущего, когда знаешь историю и как оно в итоге произошло и чем обернулось. А тогда они не имели полной картины происходящего. В тех же США тоже было полно населения с немецкими корнями и поклонников Алоизыча среди них, нацисты могли бы и там к власти придти.

Harald ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Harald

А тогда они не имели полной картины происходящего.

Достаточно видеть основное. Идеи расового превосходства, растущий патриотизм. У любого «иного» человека с iq выше полутора пропадет всякий уют, комфорт и уверенность в завтрашнем дне

нацисты могли бы и там к власти придти.

этот процесс тоже бы занял многие годы и было бы время подумать и собраться

vaddd ★☆
()

Спасибо за поздравления. Считаю этот праздник больше антиподом 8 марта, чем праздником «защитников». Хотя формально это не так.

Судя по отсутствию гендерно-обусловленных наездов и флеймов в топике, многие тут считают так же формально этот праздник негендерным праздником защитников. И тему скатили почти в танцы. :)

zendrz ★★
()
Последнее исправление: zendrz (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от vaddd

Достаточно видеть основное. Идеи расового превосходства, растущий патриотизм.

Смотрите на текущую Россию. Вы уже уехали?

X512 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от X512

Я не привязан к РФ ни по гражданству, ни по недвижимости - у меня есть и другие. А почему вы решили перейти на личности?

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Как любят некоторые Обмылкины с Абажуркиными рассуждать, что они-то точно бы «пили баварское», в качестве оправдания своей готовности стать полицаем или членом шуцманшафта.

Нормальные граждане запускают захватчиков в город, и живут под властью нового правительства.

В сети есть достаточно материалов, как хорошо жилось под властью захватчиков. Особенно удели внимание голоду в Воронеже и Харькове и тому, как заботливо захватчики заботились о голодающих гражданских (нет).

Вон как недавно промыли в прессе одну из подобных героинь - пробралась в захваченную гитлеровцами деревню и начала сжигать все что можно.

Мерять Зою Космодемянскую мерилом Сванидзе или Ройзмана - это зашквар круче чем у тех рэбе, что в Варшавском гетто своих единоверцев в Гестапо сдавали )))

Я не привязан к РФ ни по гражданству, ни по недвижимости - у меня есть и другие.

Некто Березовский так же рассуждал. Повесился потом на шарфике с долгами в 200 мегабаксов.

zad1ra
()
Последнее исправление: zad1ra (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от zad1ra

Я добросовестно поискал на что можно ответить из вашего поста, но ничего кроме бессодержательных возгласов не обнаружил. Обсуждать же истовую патриотическую мораль и аналогичные проявления психопатологии особого смысла нет.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

отвечать и не надо. Патриотизм стал результатом длительной эволюции и естественного отбора. Отрицать доказавший свою работоспособность вариант организации общества истовыми возгласами «я в домике» - это проявление психопатологии. И это не переход на личности, а констатация факта.

zad1ra
()
Ответ на: комментарий от zad1ra

Патриотизм стал результатом длительной эволюции и естественного отбора.

Патриотизм стал проверенным инструментом властей для одурачивания людей с целью управления ими.

Отрицать доказавший свою работоспособность вариант организации общества

Его никто не отрицает. Дрессировка - бесспорный и работоспособный способ управления животными. Воспитание патриотизма - всего лишь частный вариант дрессировки.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Патриотизм стал проверенным инструментом властей для одурачивания людей с целью управления ими.

Стал. Но и изначальной цели - сохранять стабильное общество - он не утратил.

Дрессировка - бесспорный и работоспособный способ управления животными

Судя по событиям 23 января в РФ, и событиям в ближайшем зарубежье, это функцию успешно выполняет дрессировка космополитизма.

zad1ra
()
Ответ на: комментарий от zad1ra

Но и изначальной цели - сохранять стабильное общество - он не утратил.

С этим тоже никто не спорит. Но если отдельно взятый человек ставит себе целью сохранить «стабильное общество», а не обеспечить спокойную и здоровую жизнь себе и семье - он психически больной. Надежный инструмент, а не человек.

Судя по событиям 23 января в РФ, и событиям в ближайшем зарубежье, это функцию успешно выполняет дрессировка космополитизма.

Космополитизм не дрессируется, к нему люди приходят как только у них появляется свободный доступ к различным точкам зрения. Патриотизм же может взрастать только на принудительном, тщательно отфильтрованном однообразном корме.

vaddd ★☆
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.