Любовь к велосипедостроению

как догматичный админ-олдскульщик ничего не могу тебе ответить кроме догмы=) компетенция не моя и все, что у меня есть это догма: наши деды писали системный софт на Си, значит, так и должно быть=)

оно кстати, называлось не XFree, а XFree86

да, забыл, точно, xfree86

наивный. давай смотреть правде в глаза: аналоги эти, по выражению поттеринга, «не релевантны».

У нас крутятся достаточно серьезные прод сервера, и там sysvinit. Много коммерческого софта, особенно старого, заточено под оный. Более того, я все чаще сталкиваюсь с тем, что этот чертов systemd работает через известное место, например на убунте он не может нормально завершить некоторые процессы и в итоге рестарт затягивается минуты на 2 (таймаут 100 секунд вроде где-то видел, после чего посылается sigkill). Плюс видел чудесные попытки перезапуски сервиса, который по хорошему должен вывалится с ошибкой, и еще куча куча всего. Но пипл хавает, да.

У нас крутятся достаточно серьезные прод сервера, и там sysvinit.

офигеть))) у них достаточно серьезный прод сервер))) один, но очень гордый))) слушай, ну вот я работал на москву, какое-то место в топ по хайлоаду и там выбор OS идет не по принципу инит-системы=)

Много коммерческого софта, особенно старого, заточено под оный.

это все решаемо. никто не будет ставить арч только по этой причине.

чертов systemd работает через известное место

меня-то убеждать не надо) я не сторонник systemd. я тебе говорю, что ситуация другая.

куда IBM подует, туда линукс и поплывет

(c) crypt, LOR, 2021
--------------------------------------

Несомненно,   IBM  стала  для  Linux  самым   ценным  приобретением.  И телеконференции отреагировали восторженно -- не было ни того страха, который вызвало объявление Netscape, ни бурных антикоммерческих выступлений, которые иногда (хорошо: часто) разделяли линуксоидов

)

я тебе больше скажу, до выхода RHEL7 (начала systemd), я сам был ярым фанатом редхат=) сертификации, инсталы и пр. и пр.

так что здесь нет противоречия.

Потому что в UNIX/Linux проектировать хронически не умеют. Всё время оказывается что чего-то не хватает, а расширить существующее не позволяет кривая архитектура.

Был X11 сделали Wayland и Mir

WinApi сделали сразу правильно в Windows 1.0 (1985) и оно используется до сих пор и оно лидирует по поддержке нескольких мониторов, HiDPI, разных устройств ввода и современной графике (Direct2D, DXGI).

Была SysV Init сделали SystemD

Система сервисов в Windows NT тоже была спроектирована сразу правильно и используется до сих пор. Никаких скриптов там нет вообще. Из UNIXов например в Solaris тоже была сделана нормальная система сервисов.

OSS монопольно захватывал звуковую карту, это раз.

Как будто что-то плохое. Мультиплексингом должен заниматься звуковой сервер в пространстве пользователя.

Стабильность всегда превращается в брежневский «застой», вне зависимости от обстоятельств.

Почему тогда у Microsoft получается поддерживать 16 битное ПО 35 летней давности при этом лидируя по поддержке новых десктопных технологий?

Были кони, сделали автомобили, вот велосипедостроители.

Дороги остались на месте.

WinApi сделали сразу правильно в Windows 1.0 (1985) и оно используется до сих пор и оно лидирует по поддержке нескольких мониторов, HiDPI, разных устройств ввода и современной графике (Direct2D, DXGI)

Эм-м-м... но во-первых win32 много расширялось, а во-вторых все GUI фичи у него перенесены в разряд устаревшего наследия, и для все новых приложух рекомендуется UWP, или что там.

Из UNIXов например в Solaris тоже была сделана нормальная система сервисов

Объективно солярка в девяностых была на голову выше всех никсов, и не только в плане сервисов. Есть большой вопрос по поводу того, можно ли называть никсами систему, в которой процессы спавнятся не через fork. Ну то есть поддержка fork есть, но, эй, fork даже в винде есть — он там просто не используется. Это как бы система, совместимая с никсами, но не являющаяся никсами, потому что unix — говно мамонта и должно быть закопано, а вместо него построенна новая грамотная система с асинхронным вводом-выводом, многопоточностью, развитым IPC, без вечно ставящих палки в колеса сигналов и форков. Солярка вполне могла бы стать стандартом индустрии, но Sun зажал технологии.

Почему тогда у Microsoft получается поддерживать 16 битное ПО 35 летней давности при этом лидируя по поддержке новых десктопных технологий?

Потому что не получается. Реально 35-летнее ПО запустится только в DOSBox — слишком уж создатели софта под DOS любили срезать углы. Реальная совместимость есть только с win 95/NT.

Реально 35-летнее ПО запустится только в DOSBox

Не только. Windows 10, 64 bit, WineVDM.

Реальная совместимость есть только с win 95/NT.

Это тоже не мало. В Линуксе уже с совместимостью с GTK 2 проблемы.

но во-первых win32 много расширялось

Основа осталась на месте, можно скомпилировать примеры из Windows 1.0 SDK под Windows 10. Расширения обратно совместимые и интегрированные с существующим API, а не переписывание всего заново.

а во-вторых все GUI фичи у него перенесены в разряд устаревшего наследия, и для все новых приложух рекомендуется UWP, или что там.

UWP основан на Win32. И он практически никому кроме самого Microsoft не нужен. Я не нашёл для него ни одной сколь-нибудь серьёзной коммерческой программы, а под Win32 — полно.

Потому что в UNIX/Linux проектировать хронически не умеют. Всё время оказывается что чего-то не хватает, а расширить существующее не позволяет кривая архитектура.

Я ждал этих слов! Теперь я со спокойной душой могу умереть

Были телеги с лошадьми, сделали автомобили
Были русские печки на дровах, сделали центральное отопление
Были палки-копалки, сделали тракторы и комбайны.

Были телеги с лошадьми, сделали автомобили

Дороги остались. Многие современные автомобильные дороги проходят там же, где и много веков назад. Города не сносили до основания, чтобы построить дороги для автомобилей.

Были русские печки на дровах

И есть.

сделали центральное отопление

Которое не работает как надо в значительном числе случаев. Где я жил, отопление практически не работало. Даже в новых домах как-то умудрились сделать полностью нерабочее отопление пока через несколько месяцев не поменяли батареи.

Были палки-копалки, сделали тракторы и комбайны.

Лопаты никто не отменял.

офигеть))) у них достаточно серьезный прод сервер))) один, но очень гордый))) слушай, ну вот я работал на москву, какое-то место в топ по хайлоаду и там выбор OS идет не по принципу инит-системы=)

лол, ты наверное не видел прод в глаза (либо видел очень малую часть оного), если пишешь такую чушь.

это все решаемо. никто не будет ставить арч только по этой причине.

Именно поэтому OEL и на старых версиях там вполне себе sysvinit отлично работает.

лол, ты наверное не видел прод в глаза

я очитался. прочитал «сервер» вместо «сервера». сегодня не мой день. а про старые версии с sysinit можно уже забыть.

2 революции за 100 лет

Это в какой стране? В России было 4 революции за 20 век.

Был на FreeBSD православный GCC-4.2.2 с исключающей лицензией - нет теперь, впихнули LLVM. Сейчас кроме системного LLVM нужно из портов собирать ещё несколько версий LLVM (9, 10, 11) и тот же GCC (10). Всё - надо зависимым программам в рантайме. Вот зачем ТАК издеваться, а? Зачем множить сущности?

не будет, а уже работает

сделали сразу правильно

DXGI

CreateDXGIFactory()
CreateDXGIFactory1()
CreateDXGIFactory2()

IDXGIFactory::CreateSwapChain()
IDXGIFactory2::CreateSwapChainForHwnd()
D3D11CreateDeviceAndSwapChain()

C тобой немного не согласны.

Почему у красноглазиков вечно желание что-то переделывать?

Потому что «Если не развивается — значит сдохло!»

Когда красношапочники внедрили системД, они начали все проги перепиливать под эту хрень, а красношапочники много всякого на себе тянут (спасибо им за это), и во всем что они на себе тянут, они стали переделывать по системД (пусть прокляты будут за это). Базирующиеся дистрибутивы сразу схавали, деваться некуда. Остальные в программах, которые тянут красношапочники, привязки к системД стали переписывать взад… И так с каждой версией, вышла новая версия программы, красношапочники добавили в нее привязку, в стороннем дистрибутиве получили свежие исходники проги, прязку нашли - удалили… Потом все устали и перелезли все на системД. И настало всем счастье…

И по остальным пунктам так же. Хочешь ты сейчас какую то хрень настроить под иксы, а иксов нет. Вместо них вяленый (Мир сдох и протух, хотя кто то до сих пор пытается его реанимировать). ОСС, АЛСА… добрая им память.

Но самое плохое, что все еще существуют программы, которые из-за этого велосипедоделания и костылирования не работают сегодня или не корректно работают. О сквозной совместимости никто не думает. Придумали новую версию велосипеда, так сломаем в пух и прах старый, а новый сделаем несовместимым, а что бы остальное не поломалось - вставим десять костылей. Так и живем…

А кто сейчас начнет сомневаться, и говорить что все хорошо… попробуйте запустить doom3 или quake4 - понаблюдайте за отставанием звука в прослойке OSS-PulseAudio. И если кто то скажет, что игори не нужны - то это всего лишь пример.

А между тем абстракций с каждым разом все больше и больше. Абстракции над абстракциями из все большего количества костылей и волосипедов…

Потому что в UNIX/Linux проектировать хронически не умеют. Всё время оказывается что чего-то не хватает, а расширить существующее не позволяет кривая архитектура.

Да все потому, что Свободное в основном пилят Just for Fun. И пилят как умеют, а потом это как то работает.

Но надо отдать должное, web-сервера на Линуксе работают в разы быстрее чем на Винде, и годами... Годами!

Пилить они как раз умеют, но просто не хотят делать как сделано в винде и макос, но только с линуксовым ядром (то что по факту и нужно обычным людям заинтересованным в другой десктопной ОС).