История изменений

в которой еще какие-то научные и промышленные кадры есть, чтобы подумать КАК сделать, а не сложить лапки.

Вот с этим я как раз не спорил. Но не с тем, что в принципе невозможно для России.

Нет ничего невозможного. Вот только окно возможностей постоянно сужается. Давай посмотрим на ситуацию в разрезе времени:

2000-2013 годы.

Ведущий российский производитель микроэлектроники кооперируется с передовыми европейскими гигантами и налаживает производство 180- и 90-нм линий. В обкатке 65-нм с перспективой дальнейшего сотрудничества. Закупаются степперы прошлых поколений у AMD и др. компаний. Сотрудничество с Intel, с SUN/Oracle. Собственные разработки интересных архитектур вроде VLIW/Эльбрус и Мультиклетов. МЦСТ клепает не только Эльбрусы, но и SPARC’и. Все довольно урчат: Запад в лице Европы и США хантит «бабаяновы» мозги и грезит новыми рынками сбыта и производства, Россия получает опыт и производственные линии. Специалисты получают отличные зарплаты, стажируются в западных компаниях.

1. Возможности для постройки технологического суверенитета с этой позиции: Максимальны. Отставание от передовых западных технологий не такое уж и большое. К примеру, во флагманских американских iPhone 3GS и Motorola Droid которые вышли в 2010 году стояли чипы 65-нм. Спустя всего три года эти технологии появились в Микроне. На этом моменте создавай «школу», генерируй нужных спецов, реверс-инжинируй западное оборудование, создавай аналоги с дальнейшим развитием. Как делал тот же СССР. Возможно, хоть я сомневаюсь в этом, но Запад специально не замечал бы попытки реверса своего HW, потому что играет в хитрую и понимает что «школа», мозги из которой можно потом будет стричь и инженеры-специалисты – актив гораздо ценнее быстро устаревающих железок.

2. Общество: Огромное количество специалистов желает жить и развивать микроэлектронику в России, потому что видят перспективы. Прослойка тех кого выше твой оппонент назвал «безмозглыми патриотами» – малочислена и маргинализована. Над подобными персонажами из Беларуси, которые клеили наклейки «Integral» на мониторы Acer смеются на всяких там Пикабу.

2014-2021 годы.

Из-за 5.3. отношения с западными компаниями сильно напряжены, большинство из них сворачивает сотрудничество с Микроном по вполне ясным причинам. STMicroelectronics машет рукой Микрону, прямо как «Мистрали» ВМФ РФ. Intel, Oracle и прочие сокращают присутствие и сворачивают кооперации, вывозят ценнейший актив – персонал в другие страны. Микрону и др. компаниям из РФ отказывают в продаже высокотехнологичного оборудования.

1. Возможности для постройки технологического суверенитета с этой позиции: Meh. Отставание от передовых западных технологий уже довольно большое. Скрипя и пыхтя может и можно создать какую-нибудь «школу» на этом моменте и сгенерировать некоторое количество инженеров, но затея довольно дорогая и рисковая, а выхлоп довольно призрачный. Однако Микрону/МЦСТ отказывают не всегда и не везде, те же Эльбрусы в это время вполне себе прекрасно запекаются на Тайване, вкупе с Байкалами и другими нашими камнями.

2. Общество: Те специалисты, которые могли бы развивать производство микроэлектроники в России в основном придерживаются тех взглядов которые почему-то здесь любят называть «либеральные», но оттенки там очень разные. В общем, они машут оставшимся ручками вместе с уходящими из РФ западными компаниями. Задачи как-то оставить их нет, а попытки привлечь других специалистов из того же TSMC не имеют особого выхлопа и сейчас кажутся безуспешными. В обществе и TV появляется много «безмозглых патриотов» и других различных лидеров мнений, например, вот это: https://www.youtube.com/watch?v=xxcOV-fy18Y, над которыми пока ещё смеются и не воспринимают всерьёз.

2022-… годы.

После <вырезано цензурой> состоялся исход абсолютно всех западных компаний и завершены любые попытки сотрудничества с Микроном. Попытки МЦСТ запечь Эльбрусы в кремнии невозможны из-за санкций, к которым присоединилсь огромное количество стран и Тайвань не стал исключением. А Китай, вопреки мнению отдельных личностей на ЛОРе, что-то не спешит размещать заказы МЦСТ и др. на своих выстраданных фабах по испеканию Эльбрусов и Байкалов. Будущее существования этих процессоров сейчас туманно и вообще под большим вопросом. Я когда-то создавал тему про гипотетическую ситуацию с санкциями в сторону МЦСТ и Микрона – Будущее китайских процессоров Kirin под вопросом, сейчас интересно почитать комментарии там.

1. Возможности для постройки технологического суверенитета с этой позиции: Ответ картинкой. Отставание от передовых западных технологий уже огромное и будет нарастать, а не сокращаться. Предпосылок для иного положения дел нет, только какие-то надежды на аморфное «чудо» и «прорыв», вот только вместо каких-либо решений и действий сплошной circle-jerking в бложиках, смоченный пропагандой. Появляются мутные или ушлые персонажи со слабо подкреплёнными лозунгами вроде «да я этот литограф вам к построю, мамой клянусь, э». Можно ли создать сейчас какую-нибудь «школу» на этом этапе и сгенерировать кучку инженеров? Делать это никогда не поздно, но будет ли от этого хоть какой-нибудь толк? И нужно ли это не лично тебе, а тем кто распоряжается средствами и имеет власть?

2. Общество: TL;DR, <вырезано цензурой>, массовый исход остатков высококвалифицированных специалистов и инженеров, их релокация уходящими компаниями. Конечно, осталось ещё много толковых людей, но поскольку они умны, они сегодня деморализованы и <вырезано цензурой>, некоторые из них скованы различными обстоятельствами и мотивов развивать что-то у них особых нет. По телевизору и федеральным каналам «турбопатриоты» всех мастей уже в открытую показывают передовые разработки в микроэлектронике: дроны и собак-роботов с переклеянными наклейками, которые были куплены на AliExpress, но для большинства это уже стало горькой нормой.

В общем, у меня нет розовых очков и твоего позитивного настроя. И, наверное, жаль.

в которой еще какие-то научные и промышленные кадры есть, чтобы подумать КАК сделать, а не сложить лапки.

Вот с этим я как раз не спорил. Но не с тем, что в принципе невозможно для России.

Нет ничего невозможного. Вот только окно возможностей постоянно сужается. Давай посмотрим на ситуацию в разрезе времени:

2000-2013 годы.

Ведущий российский производитель микроэлектроники кооперируется с передовыми европейскими гигантами и налаживает производство 180- и 90-нм линий. В обкатке 65-нм с перспективой дальнейшего сотрудничества. Закупаются степперы прошлых поколений у AMD и др. компаний. Сотрудничество с Intel, с SUN/Oracle. Собственные разработки интересных архитектур вроде VLIW/Эльбрус и Мультиклетов. МЦСТ клепает не только Эльбрусы, но и SPARC’и. Все довольно урчат: Запад в лице Европы и США хантит «бабаяновы» мозги и грезит новыми рынками сбыта и производства, Россия получает опыт и производственные линии. Специалисты получают отличные зарплаты, стажируются в западных компаниях.

1. Возможности для постройки технологического суверенитета с этой позиции: Максимальны. Отставание от передовых западных технологий не такое уж и большое. К примеру, во флагманских американских iPhone 3GS и Motorola Droid которые вышли в 2010 году стояли чипы 65-нм. Спустя всего три года эти технологии появились в Микроне. На этом моменте создавай «школу», генерируй нужных спецов, реверс-инжинируй западное оборудование, создавай аналоги с дальнейшим развитием. Как делал тот же СССР. Возможно, хоть я сомневаюсь в этом, но Запад специально не замечал бы попытки реверса своего HW, потому что играет в хитрую и понимает что «школа», мозги из которой можно потом будет стричь и инженеры-специалисты – актив гораздо ценнее быстро устаревающих железок.

2. Общество: Огромное количество специалистов желает жить и развивать микроэлектронику в России, потому что видят перспективы. Прослойка тех кого выше твой оппонент назвал «безмозглыми патриотами» – малочислена и маргинализована. Над подобными персонажами из Беларуси, которые клеили наклейки «Integral» на мониторы Acer смеются на всяких там Пикабу.

2014-2021 годы.

Из-за 5.3. отношения с западными компаниями сильно напряжены, большинство из них сворачивает сотрудничество с Микроном по вполне ясным причинам. STMicroelectronics машет рукой Микрону, прямо как «Мистрали» ВМФ РФ. Intel, Oracle и прочие сокращают присутствие и сворачивают кооперации, вывозят ценнейший актив – персонал в другие страны. Микрону и др. компаниям из РФ отказывают в продаже высокотехнологичного оборудования.

1. Возможности для постройки технологического суверенитета с этой позиции: Meh. Отставание от передовых западных технологий уже довольно большое. Скрипя и пыхтя может и можно создать какую-нибудь «школу» на этом моменте и сгенерировать некоторое количество инженеров, но затея довольно дорогая и рисковая, а выхлоп довольно призрачный. Однако Микрону/МЦСТ отказывают не всегда и не везде, те же Эльбрусы в это время вполне себе прекрасно запекаются на Тайване, вкупе с Байкалами и другими.

2. Общество: Те специалисты, которые могли бы развивать производство микроэлектроники в России в основном придерживаются тех взглядов которые почему-то здесь любят называть «либеральные», но оттенки там очень разные. В общем, они машут оставшимся ручками вместе с уходящими из РФ западными компаниями. Задачи как-то оставить их нет, а попытки привлечь других специалистов из того же TSMC не имеют особого выхлопа и сейчас кажутся безуспешными. В обществе и TV появляется много «безмозглых патриотов» и других различных лидеров мнений, например, вот это: https://www.youtube.com/watch?v=xxcOV-fy18Y, над которыми пока ещё смеются и не воспринимают их всерьёз.

2022-… годы.

После <вырезано цензурой> состоялся исход абсолютно всех западных компаний и завершены любые попытки сотрудничества с Микроном. Попытки МЦСТ запечь Эльбрусы в кремнии невозможны из-за санкций, к которым присоединилсь огромное количество стран и Тайвань не стал исключением. А Китай, вопреки мнению отдельных личностей на ЛОРе (я когда-то создавал тему про гипотетическую ситуацию с МЦСТ – Будущее китайских процессоров Kirin под вопросом, сейчас интересно почитать комментарии там) что-то не спешит размещать заказы МЦСТ и др. на своих выстраданных фабах по испеканию Эльбрусов и Байкалов. Будущее существования этих процессоров сейчас туманно и вообще под большим вопросом.

1. Возможности для постройки технологического суверенитета с этой позиции: Ответ картинкой. Отставание от передовых западных технологий уже огромное и будет нарастать, а не сокращаться. Предпосылок для иного положения дел нет, только какие-то надежды на аморфное «чудо» и «прорыв», вот только вместо каких-либо решений и действий сплошной circle-jerking в бложиках, смоченный пропагандой. Появляются мутные или ушлые персонажи со слабо подкреплёнными лозунгами вроде «да я этот литограф вам к построю, мамой клянусь, э». Можно ли создать сейчас какую-нибудь «школу» на этом этапе и сгенерировать кучку инженеров? Делать это никогда не поздно, но будет ли от этого хоть какой-нибудь толк? И нужно ли это не лично тебе, а тем кто распоряжается средствами и имеет власть?

2. Общество: TL;DR, <вырезано цензурой>, массовый исход остатков высококвалифицированных специалистов и инженеров, их релокация уходящими компаниями. Конечно, осталось ещё много толковых людей, но поскольку они умны, они сегодня деморализованы и <вырезано цензурой>, некоторые из них скованы различными обстоятельствами и мотивов развивать что-то у них особых нет. По телевизору и федеральным каналам «турбопатриоты» всех мастей уже в открытую показывают передовые разработки в микроэлектронике: дроны и собак-роботов с переклеянными наклейками, которые были куплены на AliExpress, но для большинства это уже стало горькой нормой.

В общем, у меня нет розовых очков и твоего позитивного настроя. И, наверное, жаль.

в которой еще какие-то научные и промышленные кадры есть, чтобы подумать КАК сделать, а не сложить лапки.

Вот с этим я как раз не спорил. Но не с тем, что в принципе невозможно для России.

Нет ничего невозможного. Вот только окно возможностей постоянно сужается. Давай посмотрим на ситуацию в разрезе времени:

2000-2013 годы.

Ведущий российский производитель микроэлектроники кооперируется с передовыми европейскими гигантами и налаживает производство 180- и 90-нм линий. В обкатке 65-нм с перспективой дальнейшего сотрудничества. Закупаются степперы прошлых поколений у AMD и др. компаний. Сотрудничество с Intel, с SUN/Oracle. Собственные разработки интересных архитектур вроде VLIW/Эльбрус и Мультиклетов. МЦСТ клепает не только Эльбрусы, но и SPARC’и. Все довольно урчат: Запад в лице Европы и США хантит «бабаяновы» мозги и грезит новыми рынками сбыта и производства, Россия получает опыт и производственные линии.

1. Возможности для постройки технологического суверенитета с этой позиции: Максимальны. Отставание от передовых западных технологий не такое уж и большое. К примеру, во флагманских американских iPhone 3GS и Motorola Droid которые вышли в 2010 году стояли чипы 65-нм. Спустя всего три года эти технологии появились в Микроне. На этом моменте создавай «школу», генерируй нужных спецов, реверс-инжинируй западное оборудование, создавай аналоги с дальнейшим развитием. Как делал тот же СССР. Возможно, хоть я сомневаюсь в этом, но Запад специально не замечал бы попытки реверса своего HW, потому что играет в хитрую и понимает что «школа» мозги из которой можно потом будет стричь и инженеры-специалисты – актив гораздо ценнее быстро устаревающих железок.

2. Общество: Огромное количество специалистов желает жить и развивать микроэлектронику в России, потому что видят перспективы. Прослойка тех кого выше твой оппонент назвал «безмозглыми патриотами» – малочислена и маргинализована. Над подобными персонажами из Беларуси, которые клеили наклейки «Integral» на мониторы Acer смеются на всяких там Пикабу.

2014-2021 годы.

Из-за 5.3. отношения с западными компаниями сильно напряжены, большинство из них сворачивает сотрудничество с Микроном по вполне ясным причинам. STMicroelectronics машет рукой Микрону, прямо как «Мистрали» ВМФ РФ. Intel, Oracle и прочие сокращают присутствие и сворачивают кооперации, вывозят ценнейший актив – персонал в другие места. Микрону и др. компаниям из РФ отказывают в продаже высокотехнологичного оборудования.

1. Возможности для постройки технологического суверенитета с этой позиции: Meh. Отставание от передовых западных технологий уже довольно большое. Скрипя и пыхтя может и можно создать какую-нибудь «школу» на этом моменте и сгенерировать некоторое количество инженеров, но затея довольно дорогая и рисковая, а выхлоп довольно призрачный. Однако Микрону/МЦСТ отказывают не всегда и не везде, те же Эльбрусы в это время вполне себе прекрасно запекаются на Тайване, вкупе с Байкалами и другими.

2. Общество: Те специалисты, которые могли бы развивать производство микроэлектроники в России в основном придерживаются тех взглядов которые почему-то здесь любят называть «либеральные», но оттенки там очень разные. В общем, они машут оставшимся ручками вместе с уходящими из РФ западными компаниями. Задачи как-то оставить их нет, а попытки привлечь других специалистов из того же TSMC не имеют особого выхлопа и сейчас кажутся безуспешными. В обществе и TV появляется много «безмозглых патриотов» и других различных лидеров мнений, например, вот это: https://www.youtube.com/watch?v=xxcOV-fy18Y, над которыми пока ещё смеются и не воспринимают их всерьёз.

2022-… годы.

После <вырезано цензурой> состоялся исход абсолютно всех западных компаний и завершены любые попытки сотрудничества с Микроном. Попытки МЦСТ запечь Эльбрусы в кремнии невозможны из-за санкций, к которым присоединилсь огромное количество стран и Тайвань не стал исключением. А Китай, вопреки мнению отдельных личностей на ЛОРе (я когда-то создавал тему про гипотетическую ситуацию с МЦСТ – Будущее китайских процессоров Kirin под вопросом, сейчас интересно почитать комментарии там) что-то не спешит размещать заказы МЦСТ и др. на своих выстраданных фабах по испеканию Эльбрусов и Байкалов. Будущее существования этих процессоров сейчас туманно и вообще под большим вопросом.

1. Возможности для постройки технологического суверенитета с этой позиции: Ответ картинкой. Отставание от передовых западных технологий уже огромное и будет нарастать, а не сокращаться. Предпосылок для иного положения дел нет, только какие-то надежды на аморфное «чудо» и «прорыв», вот только вместо каких-либо решений и действий сплошной circle-jerking в бложиках, смоченный пропагандой. Появляются мутные или ушлые персонажи со слабо подкреплёнными лозунгами вроде «да я этот литограф вам к построю, мамой клянусь, э». Можно ли создать сейчас какую-нибудь «школу» на этом этапе и сгенерировать кучку инженеров? Делать это никогда не поздно, но будет ли от этого хоть какой-нибудь толк? И нужно ли это не лично тебе, а тем кто распоряжается средствами и имеет власть?

2. Общество: TL;DR, <вырезано цензурой>, массовый исход остатков высококвалифицированных специалистов и инженеров, их релокация уходящими компаниями. Конечно, осталось ещё много толковых людей, но поскольку они умны, они сегодня деморализованы и <вырезано цензурой>, некоторые из них скованы различными обстоятельствами и мотивов развивать что-то у них особых нет. По телевизору и федеральным каналам «турбопатриоты» всех мастей уже в открытую показывают передовые разработки в микроэлектронике: дроны и собак-роботов с переклеянными наклейками, которые были куплены на AliExpress, но для большинства это уже стало горькой нормой.

В общем, у меня нет розовых очков и твоего позитивного настроя. И, наверное, жаль.