Задачка про велотрек

Да, тандемы показывают лучшие результаты.

И тут же

Нет, по наблюдениям, тандемам нужна меньшая скорость для нахождения там. Именно это и удивляет.

Возможно, визуальный обман о меньшей скорости тандема

Дык это, эмвэ-квадрат делить на эр. В случае тандема эм возрастает, и велик начинает сильнее прижимать к наклонному треку, поэтому можно малость снизить скорость и сила трения останется на уровне обычного велика.
А был бы трек плоский - тандем вылетел бы раньше.

Возьми банку и два шарика - железный и пластиковый, лучше полый. Попробуй прокатать их по стенке ведра, как трюковые мотоциклисты катаются. Или на веревочке над головой покрутить.

Или поясни, что имеется в виду под «стабильнее».

Там овал. Длина овала 333 метра

вес одиночного велосипеда 7 кг, а вес тандема 15 кг

Хорошие велосипеды, однако. А колёса тоже по-разному весят?

если мы увеличиваем нагрузку на колеса вдвое (тандем же тяжелее), то сила сцепления вырастает не в два а грубо говоря в два с половиной раза

Сила трения пропорциональна реакции опоры.

Вообще по-разному. Но для задачи пусть будут одинаковые. Я могу колеса от тандема поставить на одиночку, масса изменится на несколько сотен грамм. В пределах килограмма. Так что я думаю этим тоже можно пренебречь.

А если одиночка возьмет мешок картошки на раму?

😁 не пробовал )))

Сила трения пропорциональна реакции опоры.

Не всегда. Жизнь сложнее школьной физики.

Всегда. Кроме тех случаев, когда шины смазаны клеем.

Нет. Гуголь в помощь.

Можно рецепт ваших специальных смесей для курения? А то гугель мне выдает только «сила сцепления зависит только от характеристик резины».

Согласно решению классической задачи про простой поворот в вираже не должно оно зависеть от масс (http://exir.ru/termeh/mesherskij/26_29.htm).

В этой задаче приводится решение для моноцикла. Очередной сферический велосипед в вакууме, что так любят физики.

А колеса то два. И оба, во время езды по окружности, должы быть перпендикулярны радиусу (иначе велосипед уедет не туда), а значит между векторами сил трения тоже есть угол, что в задаче не учитывается. У велосипеда с более длинной базой угол между меньше, а значит сумма векторов сил трения (у них есть предел, за которым срыв) способны уравновесить большую центробежную силу.

Иначе говоря длина базы решает при прочих равных.

Не всегда же гоняться. Иногда просто едем. И вот мне за тандомом держаться сложно поскольку он может наверху ехать медленнее. Я вот вот свалюсь.

А скорость — есть датчики на колесах и запись в Страве.

Когда соревнуемся, то да, тандем быстрее.

масса изменится на несколько сотен грамм. В пределах килограмма

Насколько изменится гироскопический момент?

этим тоже можно пренебречь

А я думаю нет.

Всегда.

Нет, безреактивный © пуд картошки, динамически отличен от пудовой чугуниевой гири.

Не могу представить покрышку из безреактивной картошки.

Окей 👌

Если еще и докажешь математикой, я был бы рад

Не могу представить покрышку из безреактивной картошки.

Например, покрышка внутри которой картофельное пюре.

Насколько изменится гироскопический момент?

Какое отношение гироскопический момент колес имеет к срыву колес?

Есть разные работы. Не всегда это гонки.

мне за тандомом держаться сложно поскольку он может наверху ехать медленнее

На самом деле эти два сволоча трясут трек перед тобой. Это у них шутки такие.

Раньше, когда я только пришел на трек, мне казалось, что катать по кругу, по овалу, это скучно. Но сейчас, когда уже окунулся в трековые велогонки, мне кажется, это целый мир! Кто бы мог подумать, что на этом маленьком овале может происходить столько событий.

Тот же вираж – это место действия. Здесь разыгрываются главные драмы и главные интриги. Например понятно, что кто едет по внутреннему радиусу, имеет преимущество, поскольку преодолевает меньшее расстояние. А вот так, да не так. Тот кто едет выше, может разменять высоту на скорость. И таким образом разыграть финиш.

Сила трения пропорциональна реакции опоры.

Не всегда, но в широком диапазоне.

Вот наглядный ролик масса и загрузка автомобиля не влияет на тормозной путь.

Уж для велосипедистов точно никакой нелинейности нет.

сам топи урановые ломы

//не удержался извнте

Я вот вот свалюсь.

Свалишься, с том смысле, что для удержания равновесия требуется сместиться ближе к центру?

П.С. я к тому, что, имхо, не в силе трения дело, а в геометрии (длинный тандем, короткий одиночный велосипед) и различном вертикальном наклоне, требующемся для входа в один и тот же радиус

Что ж, версия тоже имеет право на жизнь. Но нужны расчёты.

Чем меньше скорость тем сложнее держать равновесие.

Для велосипеда это как-то математически доказали?

Чем меньше скорость тем сложнее держать равновесие.

Для велосипеда это как-то математически доказали?

Математики опросили велосипедистов и сравнили результаты

Для велосипеда это как-то математически доказали?

Динамика велосипеда и мотоцикла ©.

P.S. Осторожно, там много букв, формул, графиков и прочих картинок :)

Мне кажется, нужно немножко разделить эти два процесса – равновесие для езды на велосипеде по прямой и жесткую тягу к центру виража.

Скорость уже 35 км в час. Ее с лихвой хватает для поддержания равновесия по прямой. Но уже на грани мало для сопротивления тяги к центру виража на уклоне в 42 градуса.

Но уже на грани мало для сопротивления тяги к центру виража на уклоне в 42 градуса.

В XXI веке могли бы строить велотреки с изменяемым уклоном для типичных скоростей.

Собственно, из статьи «Кроме того, радиус кривизны для заданного угла поворота и угла наклона пропорционален колесной базе».

Чем больше колёсная база, тем больший радиус кривизны возможен. При меньшей базе при прочих равных, радиус кривизны приходится снижать, смещаясь ближе к центру велотрека. Буду считать, что моя гипотеза о влиянии, в основном, колёсной базы - верна. Для эксперимента надо сделать заезд полного тандема и одиночного

Интересное видео на велосипедную тему, ссылка.

Интересное видео на велосипедную тему, ссылка.

Ага, в режиме велобеспилотника, из серии «очевидное – невероятное», там один из комментаторов написал: «я из-за этого видео 5 раз упал с велика» :)

А почему Вы думаете, что 33 метра это ограничение на радиус кривизны? Велосипед может спокойно крутануться и на 10 метрах. Высота на треке конечно влияет, но это про другое.

У тандема есть три серьёзных отличия:

1. масса
2. база
3. высота центра масс

Я пока не вижу как что то может влиять кроме массы, а масса может влиять только если считать что сила сцепления нелинейна (непропорциональна силе реакции).

Для меня устойчивый держак начинается от 37 и выше. 40-42 уже выносит выше.

То есть колеса начинает срывать в вираже вверх?

А вот ещё интересный вопрос, насколько гироэффект от колёс позволяет ошибаться с углом наклона (заложения в поворот)?

Ну вверх конечно не срывает. Если захочу, удержу траекторию. Просто рулем и телом ощущаю тягу вверх.

Таким образом можно разменивать скорость на высоту. Запасать свои потраченные усилия в высоте. А потом в какой-то момент гонки разменять обратно.

Спасибо, но зачем turbopages?

А вниз срывать начинает с переднего или заднего колеса? Или одновременно?

держатся в вираже стабильней

Что значит стабильнее? Какой угол наклона, какая скорость, какая масса?

Чем быстрее ты едешь на велике, тем ты устойчивее. Основная ошибка тех, кто пытается научиться ездить без рук – ехать медленно. Вел начинает вилять.

Обычно первым идет заднее. Я в таких случаях резко кручу руль в сторону заноса т.е. вниз. Это помогает набрать ход и исправить положение.

Главное чтобы рядом внизу никого не было.

но зачем turbopages?

Это вопрос к Яндексу ©, я ссылку скопипастил.

А вниз срывать начинает с переднего или заднего колеса? Или одновременно?

Я по треку ездил совсем чуть-чуть, но вверх несет центробежно от излишка скорости, а вниз при недостатке скорости скольжением заднего - в том числе от того, что передним колесом я успеваю изменить направление, а заднее со всем моим весом гораздо инертнее. И если уж заскользило на максимальном уклоне, то уже рулем не вырулить. ТС пусть делится опытом.

Тред про поворот в вираже. Как выяснилось, предельно медленный.

Если лисапедист сидит ниже оси колеса то нет;-)

По моим понятиям - должен быть ниже точки касания колеса и земли, не? ;)

Как думаешь, у тандема он выбран? =D

Не, мы же про предельный случай говорим, когда фактически велосипед это ось с двумя колёсами перпендикулярно оси.

Срыв заднего штука понятная, заднее в вираже и так идёт в режиме небольшого проскальзывания. Но у тандема это за счёт большей базы ещё более выражено…

Большая база даёт прибавку к углу заложения в поворот, может в этом дело? Простая геометрия.