История изменений

Тоесть уже иметь мнение, что LISP язык сложный и муторный - это расширить >кругозор?

В середине 90х в фирме где я тогда работал, проводились курсы по Автокаду. Узнав о том,что там можно «программировать чертежи» - отправился послушать. А там - Lisp. :( Идея использовать эту возможность была надолго заброшена, а к Лиспу я приобрел аллергию на всю жизнь. Хотя «программное» черчение таки освоил и успешно использовал,но уже в OpenScad и без Лиспа - для построения моделей под 3д-печать. Например написал программу которая делает гребные винты для электрических лодочных моторов.

Так что мнение про Лисп у меня таки есть. И именно поэтому мне не хочется лезть в Emacs пока есть возможность в него не лезть. А так-то идея редактора с встроенным языком программирования - это хорошо. Если бы это был не Лисп. Вон в том же Мультиэдите был вполне человекообразный собственный макроязык и люди на нем бывало даже что-нибудь писали. Сам даже писал переформатирование текстовых данных,прочитанных с ленточек ЕС ЭВМ.

А операции с блоками Я вот не понял твоей мысли

Не понимают очень многие кто не сталкивался с редакторами,которые это умеют. Большинство считает что кроме виндового способа работы с блоками через «карман» в два действия иных вариантов не существует. Это всеобщее заблуждение нашло свое отражение в жаргоне типа «копипаста» - то есть на подсознательном уровне подразумевается что действия должно быть два,а не одно.

а тут что-то друг другу показывают, не знаю >https://www.reddit.com/r/emacs/comments/13g8vej/how_do_you_implement_pers>istent_blocks_in_emacs/

А вот там человек хочет того же самого что и я. И в кусочке видео показывается именно такая работа с блоком текста как нужно мне. Разве что качество этого видео отвратительнейшее и там всё очень мелко,поэтому трудно рассмотреть. Но это именно оно - копирование блока в одно действие. И в комментариях там пишут что в готовом работающем виде этого в Emacs по сей день нет. И тем более нет в конфигруации по умолчанию. Так что оставаться мне пользователем eFTE пока в Линуксе есть возможность пользоваться иксовыми программами. Надеюсь что она будет достаточно долго.

Что там у тебя за параноя, тоже не могу судить, так как Ubuntu 24.04 >обещает минимум 5 лет (10) поддержки и переходить с X11 в этом релизе не >планируют.

Это не у меня, это слухи о выкидывании иксов из дистрибутивов, которые стали массово циркулировать на форумах в последние два-три года. Так-то wayland и раньше был и никому не мешал,но почему-то этим вопросом возбудились именно после недавнего коронабесия.

Я в консоли использовал Joe, только Emacs сильно выигрывает.

Работа с редактором в консоли(а также и в xterm) страдает от ограниченности доступных хоткеев. А это является следствием ограниченности определенных для терминала esc-последовательностей. Технически можно было бы добавить их еще,но этого никто не сделал. Поэтому консольный редактор актуален только для целей поправить что-то по мелочи подключившись через ssh. А вот собранный с поддержкой иксового ввода eFTE - читает «клавиатурные события»,предоставляемые иксами, и позволяет использовать любые комбинации клавиш. Причем без необходимости применять «двойные» хоткеи для совершения одного действия. Ну это когда нажимается сначала ctrl-что-то,отпускается,и нажимается ctrl-что-нибудь-еще уже непосредственно для совершения нужного действия. Опять два действия вместо одного. Это неудобство - именно что наследие ограниченных возможностей консольного текстового режима,причем еще на «железных» терминалах где небыло возможности добавить esc-последовательности.

Кстати, у меня в 90х был случай: стало мне интересно,почему возможности отечественного терминала ВТА2000 настолько убоги? Там же микропроцессор стоит и вообще по железу это довольно близко к бытовым компам тех времен на 580 проце. Ну я взял и прочитал программатором код из ПЗУ. А потом в дизассемблер засунул. Размер-то небольшой. Так вот у меня сложилось такое вмечатление что код этот писал какой-то абсолютный чайник! Видимо там где терминалы делали - думали что до этого кода в ПЗУ не доберется никто и никогда. Я - добрался :-)

Тоесть уже иметь мнение, что LISP язык сложный и муторный - это расширить >кругозор?

В середине 90х в фирме где я тогда работал, проводились курсы по Автокаду. Узнав о том,что там можно «программировать чертежи» - отправился послушать. А там - Lisp. :( Идея использовать эту возможность была надолго заброшена, а к Лиспу я приобрел аллергию на всю жизнь. Хотя «программное» черчение таки освоил и успешно использовал,но уже в OpenScad и без Лиспа - для построения моделей под 3д-печать. Например написал программу которая делает гребные винты для электрических лодочных моторов.

Так что мнение про Лисп у меня таки есть. И именно поэтому мне не хочется лезть в Emacs пока есть возможность в него не лезть. А так-то идея редактора с встроенным языком программирования - это хорошо. Если бы это был не Лисп.

А операции с блоками Я вот не понял твоей мысли

Не понимают очень многие кто не сталкивался с редакторами,которые это умеют. Большинство считает что кроме виндового способа работы с блоками через «карман» в два действия иных вариантов не существует. Это всеобщее заблуждение нашло свое отражение в жаргоне типа «копипаста» - то есть на подсознательном уровне подразумевается что действия должно быть два,а не одно.

а тут что-то друг другу показывают, не знаю >https://www.reddit.com/r/emacs/comments/13g8vej/how_do_you_implement_pers>istent_blocks_in_emacs/

А вот там человек хочет того же самого что и я. И в кусочке видео показывается именно такая работа с блоком текста как нужно мне. Разве что качество этого видео отвратительнейшее и там всё очень мелко,поэтому трудно рассмотреть. Но это именно оно - копирование блока в одно действие. И в комментариях там пишут что в готовом работающем виде этого в Emacs по сей день нет. И тем более нет в конфигруации по умолчанию. Так что оставаться мне пользователем eFTE пока в Линуксе есть возможность пользоваться иксовыми программами. Надеюсь что она будет достаточно долго.

Что там у тебя за параноя, тоже не могу судить, так как Ubuntu 24.04 >обещает минимум 5 лет (10) поддержки и переходить с X11 в этом релизе не >планируют.

Это не у меня, это слухи о выкидывании иксов из дистрибутивов, которые стали массово циркулировать на форумах в последние два-три года. Так-то wayland и раньше был и никому не мешал,но почему-то этим вопросом возбудились именно после недавнего коронабесия.

Я в консоли использовал Joe, только Emacs сильно выигрывает.

Работа с редактором в консоли(а также и в xterm) страдает от ограниченности доступных хоткеев. А это является следствием ограниченности определенных для терминала esc-последовательностей. Технически можно было бы добавить их еще,но этого никто не сделал. Поэтому консольный редактор актуален только для целей поправить что-то по мелочи подключившись через ssh. А вот собранный с поддержкой иксового ввода eFTE - читает «клавиатурные события»,предоставляемые иксами, и позволяет использовать любые комбинации клавиш. Причем без необходимости применять «двойные» хоткеи для совершения одного действия. Ну это когда нажимается сначала ctrl-что-то,отпускается,и нажимается ctrl-что-нибудь-еще уже непосредственно для совершения нужного действия. Опять два действия вместо одного. Это неудобство - именно что наследие ограниченных возможностей консольного текстового режима,причем еще на «железных» терминалах где небыло возможности добавить esc-последовательности.

Кстати, у меня в 90х был случай: стало мне интересно,почему возможности отечественного терминала ВТА2000 настолько убоги? Там же микропроцессор стоит и вообще по железу это довольно близко к бытовым компам тех времен на 580 проце. Ну я взял и прочитал программатором код из ПЗУ. А потом в дизассемблер засунул. Размер-то небольшой. Так вот у меня сложилось такое вмечатление что код этот писал какой-то абсолютный чайник! Видимо там где терминалы делали - думали что до этого кода в ПЗУ не доберется никто и никогда. Я - добрался :-)

Тоесть уже иметь мнение, что LISP язык сложный и муторный - это расширить >кругозор?

В середине 90х в фирме где я тогда работал, проводились курсы по Автокаду. Узнав о том,что там можно «программировать чертежи» - отправился послушать. А там - Lisp. :( Идея использовать эту возможность была надолго заброшена, а к Лиспу я приобрел аллергию на всю жизнь. Хотя «программное» черчение таки освоил и успешно использовал,но уже в OpenScad и без Лиспа - для построения моделей под 3д-печать. Например написал программу которая делает гребные винты для электрических лодочных моторов.

Так что мнение про Лисп у меня таки есть. И именно поэтому мне не хочется лезть в Emacs пока есть возможность в него не лезть. А так-то идея редактора с встроенным языком программирования - это хорошо. Если бы это был не Лисп.

А операции с блоками Я вот не понял твоей мысли

Не понимают очень многие кто не сталкивался с редакторами,которые это умеют. Большинство считает что кроме виндового способа работы с блоками через «карман» в два действия иных вариантов не существует. Это всеобщее заблуждение нашло свое отражение в жаргоне типа «копипаста» - то есть на подсознательном уровне подразумевается что действия должно быть два,а не одно.

а тут что-то друг другу показывают, не знаю >https://www.reddit.com/r/emacs/comments/13g8vej/how_do_you_implement_pers>istent_blocks_in_emacs/

А вот там человек хочет того же самого что и я. И в кусочке видео показывается именно такая работа с блоком текста как нужно мне. Разве что качество этого видео отвратительнейшее и там всё очень мелко,поэтому трудно рассмотреть. Но это именно оно - копирование блока в одно действие. И в комментариях там пишут что в готовом работающем виде этого в Emacs по сей день нет. И тем более нет в конфигруации по умолчанию. Так что оставаться мне пользователем eFTE пока в Линуксе есть возможность пользоваться иксовыми программами. Надеюсь что она будет достаточно долго.

Что там у тебя за параноя, тоже не могу судить, так как Ubuntu 24.04 >обещает минимум 5 лет (10) поддержки и переходить с X11 в этом релизе не >планируют.

Это не у меня, это слухи о выкидывании иксов из дистрибутивов, которые стали массово циркулировать на форумах в последние два-три года. Так-то wayland и раньше был и никому не мешал,но почему-то этим вопросом возбудились именно после недавнего коронабесия.

Я в консоли использовал Joe, только Emacs сильно выигрывает.

Работа с редактором в консоли(а также и в xterm) страдает от ограниченности доступных хоткеев. А это является следствием ограниченности определенных для терминала esc-последовательностей. Технически можно было бы добавить их еще,но этого никто не сделал. Поэтому консольный редактор актуален только для целей поправить что-то по мелочи подключившись через ssh. А вот собранный с поддержкой иксового ввода eFTE - читает «клавиатурные события»,предоставлением иксами, и позволяет использовать любые комбинации клавиш. Причем без необходимости применять «двойные» хоткеи для совершения одного действия. Ну это когда нажимается сначала ctrl-что-то,отпускается,и нажимается ctrl-что-нибудь-еще уже непосредственно для совершения нужного действия. Опять два действия вместо одного. Это неудобство - именно что наследие ограниченных возможностей консольного текстового режима,причем еще на «железных» терминалах где небыло возможности добавить esc-последовательности.

Кстати, у меня в 90х был случай: стало мне интересно,почему возможности отечественного терминала ВТА2000 настолько убоги? Там же микропроцессор стоит и вообще по железу это довольно близко к бытовым компам тех времен на 580 проце. Ну я взял и прочитал программатором код из ПЗУ. А потом в дизассемблер засунул. Размер-то небольшой. Так вот у меня сложилось такое вмечатление что код этот писал какой-то абсолютный чайник! Видимо там где терминалы делали - думали что до этого кода в ПЗУ не доберется никто и никогда. Я - добрался :-)

Тоесть уже иметь мнение, что LISP язык сложный и муторный - это расширить >кругозор?

В середине 90х в фирме где я тогда работал, проводились курсы по Автокаду. Узнав о том,что там можно «программировать чертежи» - отправился послушать. А там - Lisp. :( Идея использовать эту возможность была надолго заброшена, а к Лиспу я приобрел аллергию на всю жизнь. Хотя «программное» черчение таки освоил и успешно использовал,но уже в OpenScad и без Лиспа - для построения моделей под 3д-печать. Например написал программу которая делает гребные винты для электрических лодочных моторов.

Так что мнение про Лисп у меня таки есть. И именно поэтому мне не хочется лезть в Emacs пока есть возможность в него не лезть. А так-то идея редактора с встроенным языком программирования - это хорошо. Если бы это был не Лисп.

А операции с блоками Я вот не понял твоей мысли

Не понимают очень многие кто не сталкивался с редакторами,которые это умеют. Большинство считает что кроме виндового способа работы с блоками через «карман» в два действия иных вариантов не существует. Это всеобщее заблуждение нашло свое отражение в жаргоне типа «копипаста» - то есть на подсознательном уровне подразумевается что действия должно быть два,а не одно.

а тут что-то друг другу показывают, не знаю >https://www.reddit.com/r/emacs/comments/13g8vej/how_do_you_implement_pers>istent_blocks_in_emacs/

А вот там человек хочет того же самого что и я. И в кусочке видео показывается именно такая работа с блоком текста как нужно мне. Разве что качество этого видео отвратительнейшее и там всё очень мелко,поэтому трудно рассмотреть. Но это именно оно - копирование блока в одно действие. И в комментариях там пишут что в готовом работающем виде этого в Emacs по сей день нет. И тем более нет в конфигруации по умолчанию. Так что оставаться мне пользователем eFTE пока в Линуксе есть возможность пользоваться иксовыми программами. Надеюсь что она будет достаточно долго.

Что там у тебя за параноя, тоже не могу судить, так как Ubuntu 24.04 >обещает минимум 5 лет (10) поддержки и переходить с X11 в этом релизе не >планируют.

Это не у меня, это слухи о выкидывании иксов из дистрибутивов, которые стали массово циркулировать на форумах в последние два-три года. Так-то wayland и раньше был и никому не мешал,но почему-то этим вопросом возбудились именно после недавнего коронабесия.

Я в консоли использовал Joe, только Emacs сильно выигрывает. Работа с редактором в консоли(а также и в xterm) страдает от ограниченности доступных хоткеев. А это является следствием ограниченности определенных для терминала esc-последовательностей. Технически можно было бы добавить их еще,но этого никто не сделал. Поэтому консольный редактор актуален только для целей поправить что-то по мелочи подключившись через ssh. А вот собранный с поддержкой иксового ввода eFTE - читает «клавиатурные события»,предоставлением иксами, и позволяет использовать любые комбинации клавиш. Причем без необходимости применять «двойные» хоткеи для совершения одного действия. Ну это когда нажимается сначала ctrl-что-то,отпускается,и нажимается ctrl-что-нибудь-еще уже непосредственно для совершения нужного действия. Опять два действия вместо одного. Это неудобство - именно что наследие ограниченных возможностей консольного текстового режима,причем еще на «железных» терминалах где небыло возможности добавить esc-последовательности.

Кстати, у меня в 90х был случай: стало мне интересно,почему возможности отечественного терминала ВТА2000 настолько убоги? Там же микропроцессор стоит и вообще по железу это довольно близко к бытовым компам тех времен на 580 проце. Ну я взял и прочитал программатором код из ПЗУ. А потом в дизассемблер засунул. Размер-то небольшой. Так вот у меня сложилось такое вмечатление что код этот писал какой-то абсолютный чайник! Видимо там где терминалы делали - думали что до этого кода в ПЗУ не доберется никто и никогда. Я - добрался :-)