История изменений
Исправление watchcat382, (текущая версия) :
у Проксимы Центавра как раз есть каменистая планета
Очень сомнительно что пригодная для создания автономной колонии. Луна вон тоже на подходящем расстоянии от звезды но толку от этого немного.
полные руины городов и промышленных центров, этих металлов
На уровне околосредневековых технологий извлечь оттуда получится пожалуй только железо и медь. Ну может некоторое количество алюминия. Можно построить паровую машину и наверно даже примитивный ДВС. Если не будут утеряны знания как это делать. С паровыми машинами уже сейчас возникают сложности. Тех,кто из делал - уже нет в живых,книги с подробной технической информацией уже стали изрядной библиографической редкостью. А с момента отказа от паровиков всего-то полвека прошло - в 50х годах еще вполне работали.
С нефтью и газом, конечно, всё намного хуже.
В том-то и дело! И ничего подходящего им на замену так и не нашли. Какие были надежды на атомную энергетику. В итоге на сейчас имеем аж целых 10% от мировой электрогенерации. И особо не растёт.
Но для возникновения именно просто цивилизации как таковой они не нужны, они нужны уже для индустриальной революции или типа того.
Согласен. Что и подтверждает ваше прошлое высказывание о скатывании на уровень средневековья. Если очень повезет то максимум это где-то уровень 18 века. Потому что для любого промышленного производства необходимо много энергии. Можно конечно лес на дрова выращивать но это не очень сильно поможет. В Англии вон есть достаточно крупная электростанция на дровах,но она там одна такая.
А еще человеческая сучность такова,что дефицит любого ресурса неизбежно приводит к грызне за него всех со всеми. Что благоденствию и процветанию не способствует.
Обычно ядерной зимой пугают
Напомню,что за всего полсотни лет в 20 веке на Земле было произведено ДВЕ ТЫСЯЧИ ядерных взрывов. А вместо зимы пугают глобальным потеплением.
Шанс того, что кто-то из лидеров окажется иррационален, или вообще (в самом прямом клиническом смысле) сойдёт с ума
Вы преувеличивается роль личности в истории. Любой лидер остается таковым пока есть те кто готов за ним идти и исполнять его приказы. Среди элиты есть люди умные и иррационального психа очень быстро от руля уберут,не позволив ему наломать много дров. Имено потому что понимают не выгодные лично для их собственного блоагополучия последствия. Примеров дворцовых переворотов в истории более чем достаточно.
Как-то вот так — качают всё больше и больше, а оценки на сколько хватит, так и стоят на отметке в полвека.
В России нефти осталось на тридцать лет если сохранять близкие к нынешним темпы добычи. Но самое главное даже не это,а сколько энергии надо затратить на добычу этой нефти. И этот показатель всё время растет. Если после WW2 затратив энергетический эквивалент одной бочки нефти можно было добыть эдак тридцать,то сейчас - около пяти. Ну и кому нужет будт энергоноситель,на добычу которого уйдет энергии больше чем из него может быть получено? Когда подойдем к соотношению,близкому к 1:1 - добыча начнет снижаться. Нет,нефть не кончится совсем,она просто станет дорогой. Именно энергетически дорогой.
Ну и самое главное - как ни считай,очевидно что и нефть и любое другое ископаемое сырье - ресурс принципиально конечный. Причем в диапазоне от десятков до первых сотен лет. Это очень мало в масштабе истории человеческой цивилизации.
для производства энергии можно полностью перейти на ядерную
Но не переходят. Доля АЭС зависла где-то около 10% от мировой выработки и почти не растёт. И опять главное не это,а то,что ядерная энергия не стала дешевой.
возобновляемые источники
Возобновляемыми источниками можно прокормить частный дом. Я вот имею собственную небольшую солнечную электростанцию и с апреля по октябрь мой дом полностью работает на солнечной энергии(зимой увы на пропановом генераторе). Но солнечными панелями и ветряками не прокормить промышленность,которой нужно стабильное энергоснабжение.
Или может вообще термояд таки получится обуздать, «и заживём».
Ровно такие же предсказания были про «обычные» АЭС в 50х годах. Что-то существенного удешевления электричества не наблюдается нигде.
для производства того же пластика.
С пластиком как раз проще - его можно производить из возобновляемых биоресурсов.
Чем робот тяжелее, тем больше для него нужна ракета, тем больше нужно топлива
Чтобы доставить человека на любое другое небесное тело - вместе с ним кроме того же топлива надо тащить еще и несколько сотен килограммов систем жизнеобеспечения. Так что робот-бурильщик всё равно получается выгоднее чем человек-бурильщик.
Исправление watchcat382, :
у Проксимы Центавра как раз есть каменистая планета
Очень сомнительно что пригодная для создания автономной колонии. Луна вон тоже на подходящем расстоянии от звезды но толку от этого немного.
полные руины городов и промышленных центров, этих металлов
На уровне околосредневековых технологий извлечь оттуда получится пожалуй только железо и медь. Ну может некоторое количество алюминия. Можно построить паровую машину и наверно даже примитивный ДВС. Если не будут утеряны знания как это делать. С паровыми машинами уже сейчас возникают сложности. Тех,кто из делал - уже нет в живых,книги с подробной технической информацией уже стали изрядной библиографической редкостью. А с момента отказа от паровиков всего-то полвека прошло - в 50х годах еще вполне работали.
С нефтью и газом, конечно, всё намного хуже.
В том-то и дело! И ничего подходящего им на замену так и не нашли. Какие были надежды на атомную энергетику. В итоге на сейчас имеем аж целых 10% от мировой электрогенерации. И особо не растёт.
Но для возникновения именно просто цивилизации как таковой они не нужны, они нужны уже для индустриальной революции или типа того.
Согласен. Что и подтверждает ваше прошлое высказывание о скатывании на уровень средневековья. Если очень повезет то максимум это где-то уровень 18 века. Потому что для любого промышленного производства необходимо много энергии. Можно конечно лес на дрова выращивать но это не очень сильно поможет. В Англии вон есть достаточно крупная электростанция на дровах,но она там одна такая.
А еще человеческая сучность такова,что дефицит любого ресурса неизбежно приводит к грызне за него всех со всеми. Что благоденствию и процветанию как не способствует.
Обычно ядерной зимой пугают
Напомню,что за всего полсотни лет в 20 веке на Земле было произведено ДВЕ ТЫСЯЧИ ядерных взрывов. А вместо зимы пугают глобальным потеплением.
Шанс того, что кто-то из лидеров окажется иррационален, или вообще (в самом прямом клиническом смысле) сойдёт с ума
Вы преувеличивается роль личности в истории. Любой лидер остается таковым пока есть те кто готов за ним идти и исполнять его приказы. Среди элиты есть люди умные и иррационального психа очень быстро от руля уберут,не позволив ему наломать много дров. Имено потому что понимают не выгодные лично для их собственного блоагополучия последствия. Примеров дворцовых переворотов в истории более чем достаточно.
Как-то вот так — качают всё больше и больше, а оценки на сколько хватит, так и стоят на отметке в полвека.
В России нефти осталось на тридцать лет если сохранять близкие к нынешним темпы добычи. Но самое главное даже не это,а сколько энергии надо затратить на добычу этой нефти. И этот показатель всё время растет. Если после WW2 затратив энергетический эквивалент одной бочки нефти можно было добыть эдак тридцать,то сейчас - около пяти. Ну и кому нужет будт энергоноситель,на добычу которого уйдет энергии больше чем из него может быть получено? Когда подойдем к соотношению,близкому к 1:1 - добыча начнет снижаться. Нет,нефть не кончится совсем,она просто станет дорогой. Именно энергетически дорогой.
Ну и самое главное - как ни считай,очевидно что и нефть и любое другое ископаемое сырье - ресурс принципиально конечный. Причем в диапазоне от десятков до первых сотен лет. Это очень мало в масштабе истории человеческой цивилизации.
для производства энергии можно полностью перейти на ядерную
Но не переходят. Доля АЭС зависла где-то около 10% от мировой выработки и почти не растёт. И опять главное не это,а то,что ядерная энергия не стала дешевой.
возобновляемые источники
Возобновляемыми источниками можно прокормить частный дом. Я вот имею собственную небольшую солнечную электростанцию и с апреля по октябрь мой дом полностью работает на солнечной энергии(зимой увы на пропановом генераторе). Но солнечными панелями и ветряками не прокормить промышленность,которой нужно стабильное энергоснабжение.
Или может вообще термояд таки получится обуздать, «и заживём».
Ровно такие же предсказания были про «обычные» АЭС в 50х годах. Что-то существенного удешевления электричества не наблюдается нигде.
для производства того же пластика.
С пластиком как раз проще - его можно производить из возобновляемых биоресурсов.
Чем робот тяжелее, тем больше для него нужна ракета, тем больше нужно топлива
Чтобы доставить человека на любое другое небесное тело - вместе с ним кроме того же топлива надо тащить еще и несколько сотен килограммов систем жизнеобеспечения. Так что робот-бурильщик всё равно получается выгоднее чем человек-бурильщик.
Исходная версия watchcat382, :
у Проксимы Центавра как раз есть каменистая планета
Очень сомнительно что пригодная для создания автономной колонии. Луна вон тоже на подходящем расстоянии от звезды но толку от этого немного.
полные руины городов и промышленных центров, этих металлов
На уровне околосредневековых технологий извлечь оттуда получится пожалуй только железо и медь. Ну может некоторое количество алюминия. Можно построить паровую машину и наверно даже примитивный ДВС. Если не будут утеряны знания как это делать. С паровыми машинами уже сейчас возникают сложности. Тех,кто из делал - уже нет в живых,книги с подробной технической информацией уже стали изрядной библиографической редкостью. А с момента отказа от паровиков всего-то полвека прошло - в 50х годах еще вполне работали.
С нефтью и газом, конечно, всё намного хуже. В том-то и дело! И ничего подходящего им на замену так и не нашли. Какие были надежды на атомную энергетику. В итоге на сейчас имеем аж целых 10% от мировой электрогенерации. И особо не растёт.
Но для возникновения именно просто цивилизации как таковой они не нужны, они нужны уже для индустриальной революции или типа того.
Согласен. Что и подтверждает ваше прошлое высказывание о скатывании на уровень средневековья. Если очень повезет то максимум это где-то уровень 18 века. Потому что для любого промышленного производства необходимо много энергии. Можно конечно лес на дрова выращивать но это не очень сильно поможет. В Англии вон есть достаточно крупная электростанция на дровах,но она там одна такая.
А еще человеческая сучность такова,что дефицит любого ресурса неизбежно приводит к грызне за него всех со всеми. Что благоденствию и процветанию как не способствует.
Обычно ядерной зимой пугают
Напомню,что за всего полсотни лет в 20 веке на Земле было произведено ДВЕ ТЫСЯЧИ ядерных взрывов. А вместо зимы пугают глобальным потеплением.
Шанс того, что кто-то из лидеров окажется иррационален, или вообще (в самом прямом клиническом смысле) сойдёт с ума
Вы преувеличивается роль личности в истории. Любой лидер остается таковым пока есть те кто готов за ним идти и исполнять его приказы. Среди элиты есть люди умные и иррационального психа очень быстро от руля уберут,не позволив ему наломать много дров. Имено потому что понимают не выгодные лично для их собственного блоагополучия последствия. Примеров дворцовых переворотов в истории более чем достаточно.
Как-то вот так — качают всё больше и больше, а оценки на сколько хватит, так и стоят на отметке в полвека.
В России нефти осталось на тридцать лет если сохранять близкие к нынешним темпы добычи. Но самое главное даже не это,а сколько энергии надо затратить на добычу этой нефти. И этот показатель всё время растет. Если после WW2 затратив энергетический эквивалент одной бочки нефти можно было добыть эдак тридцать,то сейчас - около пяти. Ну и кому нужет будт энергоноситель,на добычу которого уйдет энергии больше чем из него может быть получено? Когда подойдем к соотношению,близкому к 1:1 - добыча начнет снижаться. Нет,нефть не кончится совсем,она просто станет дорогой. Именно энергетически дорогой.
Ну и самое главное - как ни считай,очевидно что и нефть и любое другое ископаемое сырье - ресурс принципиально конечный. Причем в диапазоне от десятков до первых сотен лет. Это очень мало в масштабе истории человеческой цивилизации.
для производства энергии можно полностью перейти на ядерную
Но не переходят. Доля АЭС зависла где-то около 10% от мировой выработки и почти не растёт. И опять главное не это,а то,что ядерная энергия не стала дешевой.
возобновляемые источники
Возобновляемыми источниками можно прокормить частный дом. Я вот имею собственную небольшую солнечную электростанцию и с апреля по октябрь мой дом полностью работает на солнечной энергии(зимой увы на пропановом генераторе). Но солнечными панелями и ветряками не прокормить промышленность,которой нужно стабильное энергоснабжение.
Или может вообще термояд таки получится обуздать, «и заживём».
Ровно такие же предсказания были про «обычные» АЭС в 50х годах. Что-то существенного удешевления электричества не наблюдается нигде.
для производства того же пластика.
С пластиком как раз проще - его можно производить из возобновляемых биоресурсов.
Чем робот тяжелее, тем больше для него нужна ракета, тем больше нужно топлива
Чтобы доставить человека на любое другое небесное тело - вместе с ним кроме того же топлива надо тащить еще и несколько сотен килограммов систем жизнеобеспечения. Так что робот-бурильщик всё равно получается выгоднее чем человек-бурильщик.