Душатъ слёзы

Жалобно-то как.... Бедняги....

/me разрыдался и решил портировать mono на всё, что движется

У меня на даче в старых игрушках завалялась заводная утка, ума не приложу откуда взялась. Воткнем?:)

А шо бы не воткнуть?

Извращенцы... Заводной утке втыкать...

> "Да, мы все, чемпионы программирования в .NET, объединенным фронтом требуем у Microsofta, породившего нас, обеспечить работу .NET на всех платформах, включая Mac и Linux. Раз уж у Sun это получилось, почему такая гвардейская фирма как Microsoft, не может повторить этот подвиг?"

"Я тебя породил, я тебе и воткну"? В смысле "прибью", конечно же.

"чем тебя породил, тем и..."?

Мне всегда было непонятно, нафига етот .НЕТ придумали.

Мне непонятно, нафига Win95 придумали. Если решить эту загадку, все остальные вопросы решатся сами.

Это же очевидно. Как и всё придуманное подлыми мсями, он нужен для истязания, причинения досады и всяческого огорчения невинным жертвам.

Прочитал "javalobby" как "жалобы". Много думал...

m$ - мутировавший ктулху с садо-мазо наклонностями?

Некоторые жертвы зомбируются, и становятся ярыми, фанатичными адептами мысы с садо-мазо наклонностями и приверженностью к некрофилии.

>Мне непонятно, нафига Win95 придумали.

Ну, ето еще объяснимо - чтоб оттяпать рынок десктопов у ИБМ с их полуосью. Но разработка .НЕТ-а, этого никуда не переносимого угребища, для меня остается загадкой. Наверное от нефиг делать... Вот щаз опять silverlight какой-то придумали, чтоб уделать флеш, а нафига? Видимо стратегия МС заключается в устроении "западла" конкурентам...

Еще бы почитать что-нибудь про рынок мифических десктопов IBM с их полуосью. Скорее Lisa Macintosh были конкурентами, но никак не IBM

>стратегия МС заключается в устроении "западла" конкурентам

А, ты знал, ты знал!

> про рынок мифических десктопов IBM с их полуосью

На слабых машинах был ДОС. На машинах помощнее была Win3.1x, с ним совместимая. На совсем мощных была полуось, с ними совместимая, и это считалось круто. А потом появилась 95-я -- почти как полуось, совместимая с досом и 3.1х, но работающая с более дешёвым железом. И полуось осталась только у фанатов. Были ли они конкурентами? Да. Была ли борьба? Имхо, IBM не слишком сопротивлялась.

На фига придумали? Напряги бестолковку, дурашка, и задумайся: существовала ли до появления .NET нормальная среда с общим, стандартизованным ABI, общей системой типов, с простой но при этом достаточно flexible виртуальной машиной, допускающей эффективную JIT-компиляцию со слабой привязкой к платформе? Если кто скажет про JVM, то будет неправ, JVM не приспособленна для языков, отличных существенно от Java.

Так что, дурачок, .NET был неизбежен, и жалеть надо только о том, что Microsoft сделали его первыми.

>существовала ли до появления .NET нормальная среда с ...

Так её и сейчас не существует. Нормальной-то среды.

А вы вообще видели эту полуось? И как вам она?

> Так её и сейчас не существует. Нормальной-то среды.

.NET - лучшее из существующего. С ним нам и жить. Все, у кого были шансы сделать лучше, теперь уже эти шансы проморгали окончательно и бесповоротно.

>Если кто скажет про JVM, то будет неправ, JVM не приспособленна для языков, отличных существенно от Java.

Что, уже Lisp портирован в .NET? Недавно наткнулся на smallscript.org и S#. Такое впечатление, что Smalltalk# загнулся, не выдав релизной версии, это потому, что в .NET так легко портировать языки, отличные от C#?

>.NET - лучшее из существующего. С ним нам и жить. Все, у кого были шансы сделать лучше, теперь уже эти шансы проморгали окончательно и бесповоротно.

Ты еще скажи, что в нем AOT есть, и он поэтому JIT заруливает беспрекословно.

Это типа Луговский или его клон тут?

>Это типа Луговский или его клон тут?

Это жалкое wannabe Луговского. У них ТАМ кстати есть свой Луговский, Slava Pestov, мальчик для битья http://www.javalobby.org/java/forums/t93886.html#92143942 Раньше был хорошим программистом, но уверовал в то, что создаст новый ЯП который будет кому-то нужен. Типа Луговского, который хотел Meta-программиста написать

> 95-я -- почти как полуось, совместимая с досом и 3.1х, но работающая с более дешёвым железом.

Насчёт "более дешевого железа" - рекламная брехня, железо ей было нужно такое же, как и для полуоси.

> Были ли они конкурентами? Да. Была ли борьба? Имхо, IBM не слишком сопротивлялась.

Первые месяцы после выхода OS/2 заметно опережала Win95 по продажам, но MS выкинула пару своих известных трюков, и каким-то образом уговорила IBM "сдать" OS/2.

> Еще бы почитать что-нибудь про рынок мифических десктопов IBM с их полуосью. Скорее Lisa Macintosh были конкурентами

Хороший у тебя ник :) Lisa - это экспериментальная система начала 80-х ;)

> .NET - лучшее из существующего.

С чего вдрух?

> С ним нам и жить.

Ну и живите с им, праааативные, но не прилюдно же таким извращением заниматься?

Ты еще скажи, что в C# все методы final и благодаря этому код получается быстрее и лучше оптимизируется, ага, Хейльсберга http://www.artima.com/intv/nonvirtual.html начиталсо? Так вот, в Java можно перед каждым методом ставить final и добиваться того же эффекта

> А вы вообще видели эту полуось? И как вам она?

Ставил дома 4.0, но ненадолго. Главным образом, видел как работают другие. Похожа на Win95 + 3.1 + NT. Ставить чуть сложнее, больше рекомендуемый объём памяти (имхо, именно это людей отпугивало). Некоторые шероховатости. Драйвера не ко всему железу были даже в середине 90-х. Ещё видел забавный глюк: из-за конфликта стандартного драйвера клавиатуры с драйвером какой-то дешёвой видеокарты после 2 нажатий Alt-Tab блокировалась клавиатура. Воспроизводимость -- 100%.

>Первые месяцы после выхода OS/2 заметно опережала Win95 по продажам

Вообще-то Мерлин вышел только в 1996. И далеко не в начале года.

РыдальЪ на взрыт ... Use Inferno !

дотнетовский рантайм не предназначен для языков, отличных существенно от вижуал басика, если ты не в курсе - ограничения на наследование в сишарпе появились именно из-за того, что они были в басике, а машину делали под басик

Да кого колышет этот дебильный ООП с наследованиями-шмаследованиями?

Главное, что под этот рантайм реально можно компилить что угодно. Нет ограничений на размер функции, есть полноценная арифметика указателей, есть явное выделение на стеке, есть хвостовые вызовы, есть простой FFI.

В общем - халява полная для тех, кто пишет компиляторы. Ну а ООПы с наследованиями идут дружно в баню, не нужно это дерьмо никому.

>>Первые месяцы после выхода OS/2 заметно опережала Win95 по продажам

>Вообще-то Мерлин вышел только в 1996. И далеко не в начале года.

Я говорил о месяцах после выхода Win95 (тогда был Warp 3, и он продавался лучше).

>ограничения на наследование в сишарпе появились именно из-за того, что они были в басике, а машину делали под басик

4.2

Как раз наоборот -- бейсик больше всего пострадал...

ога

а кто-то говорил, что в отличие от жвм под кли можно на любом языке пейсать

Дык и можно на любом. Тебя никто не заставляет реализовывать быдлоООП так, как принято в CLR. Делай что угодно, хоть множественное наследование, хоть полнейший duck typing. И никаких тебе при этом performance tradeoffs, как в jvm.