Про крещение.

1. если ты не верующий человек, то какая тебе нафиг разница?
2. если верующий, странно что вообще возникают такие вопросы.
---
1. если сын будет не верующим, какая ему нафиг разница?
2. если будет верующим, значит не зря крестили.


Помоему вопрос решается однозначно.

Да, да, к стенке всех инакомыслящих!

1. если ты не верующий человек, то зачем лицемерить? 2. если верующий, то сам покрестишся.

-------------

1. если сын будет не верующим, то зачем решать за него? 2. если будет верующим, значит покрестится.

По-моему вопрос решается однозначно.

П.С. А вот то, что раннее крещение склоняет к вере - неизбежно.

Хотя тот факт, что вопрос задан на лоре, а не скажем в тупичке у кураева или у духовного отца на худой конец, говорит о том, что автор глубоко неверующий человек, и пост создан чистапотроллить

>1. если ты не верующий человек, то какая тебе нафиг разница?

> 2. если верующий, странно что вообще возникают такие вопросы.

Просто когда вырастаешь создается ощущение что тебя обманули...

> всех инакомыслящих!

Опечатка ... по контексту икономыслящих.

Расстреливать оно может и не стОит, но вот почему-то выбирать президента можно только с 18 лет (вроде моложе - ещё несмышлёныши), а выбирать религию - так с пелёнок. .... странно как-то...непоследовательно.

>Кстати, а что там у нас про конституцию и свободу совести?
Права ребенка позволяют ему думать и выражать то что он хочет, и так как он этого хочет.
Но ему можно помочь использовать это право, если это будет сделано для его развития.
Могу перепутать, но вроде так.

М. Наоборот. К стенке всех запрещающих инакомыслие.

>2. если будет верующим, значит покрестится.

среди первых христиан так и было заведено, а у протестантов и сейчас так.
Крещение при рождении вызвано страхом, что чадо может и не дожить до принятия решения.
хотя помоему это все же признак маловерия

>Про крещение.

Повторюсь еще раз. Там вопрос больше не про крещение/религию, а про детско-родительские отношения, после того как дитё уже давно вырасло.

Конечно крещение для неверующего ничего не значит, но если топик стартер индифицирует себя с человеком, дистанцированным от религии, то крещение все равно оставит осадок. Мама у него человек деликатный. Попросила крестить ребенка. Не настаивает, но отказать все равно не удобно. Вопрос в том, на сколько стоит идти на поводу у родителей.

Еще может быть такой вариант, что крещеный захочет избрать другую религию.

> 1. если ты не верующий человек, то какая тебе нафиг разница? > 2. если верующий, странно что вообще возникают такие вопросы. --- > 1. если сын будет не верующим, какая ему нафиг разница? > 2. если будет верующим, значит не зря крестили.

> Помоему вопрос решается однозначно.

Из тех же соображений стоит вместе с православным крещением принять католическое и обрезание по мусульманскому и еврейскому обрядам.

Само по себе крешение ничего не дает! Неужели есть такие недалекие люди думающие что дескать крещен не попадет к ацкому сотоне? Если человек по настроящему верующий, нужно креститься в зрелом возрасте, Иисус кстати подал пример. А атеисту крещение вобще не сдалось, хотя впринципе вреда тоже нет :)

а я язычник.

а среднестатистический христианин ни разу не читал библию.

и слава богу >__<

Среднестатистический христианини 1-го тысячелетия вообще читать не умел.

> и слава богу >__<

Какому?

>Расстреливать оно может и не стОит, но вот почему-то выбирать президента можно только с 18 лет (вроде моложе - ещё несмышлёныши), а выбирать религию - так с пелёнок. .... странно как-то...непоследовательно.

а президентом становиться так вообще с 35...

Нет, предлагаю дальше пойти и предоставить самому выбирать родину, родной язык и культуру =)

Принято так, понимаешь.

>>Вопрос в том, на сколько стоит идти на поводу у родителей.

Надо мягко объяснить, что веришь, что ребенок сам покрестится, когда почувствует время. И нажимать на ненасилие.

>Неужели есть такие недалекие люди думающие что дескать крещен не попадет к ацкому сотоне?

Достаточно достать нательный крест и всех этих разноцветных чертей как ветром сдует.

>И в чём состоит спокойствие родителей, что "лишь бы крещёный ходил", если ребёнок не верит?

Тут Sun-сh уже упоминал про ангела хранителя. => Есть вариант, пусть этот ангел будет и охраняет бабушку от лишних волнений.

Еще родители (у всех в разной степени) смотрят на детей, как на реализаторов своих неудовлетворенных амбиций. Возможно это залог того, что внук "не пошлет ее ожидания"

>Принято так, понимаешь.

Хорошо это или плохо вопрос следующий, просто факт.

>>Достаточно достать нательный крест

килограмма на три

> Нет, предлагаю дальше пойти и предоставить самому выбирать родину, родной язык и культуру =)

Кто мешает?

> Принято так, понимаешь.

Кем? Зачем? Почему меня не известили? О_о

>Надо мягко объяснить, что веришь, что ребенок сам покрестится, когда почувствует время. И нажимать на ненасилие.

Бывает так, что одним обстоятельным разговором не обойдется. За этим могут стоять довольно глубокие "паталогии".

< Достаточно достать нательный крест и всех этих разноцветных чертей как ветром сдует.

хм это типо сарказм? Если допустить что черти существуют, то им накласть на кресты на крещение и все подобное, а то ч то говорят батющки это просто смешно они видно саму Библию читали в детсве

>>Нет, предлагаю дальше пойти и предоставить самому выбирать родину, родной язык и культуру

Конечно. А как еще?

Я что, с рождения обязан всю жизнь говорить на одном языке, и вопить от восторга при одном упоминании страны где родился?

>Расстреливать оно может и не стОит, но вот почему-то выбирать президента можно только с 18 лет (вроде моложе - ещё несмышлёныши), а выбирать религию - так с пелёнок. ....

Ну приоритет в воспитании ребенка у родителей + государство в религиозные дела почти не вмешивается.

>Просто когда вырастаешь создается ощущение что тебя обманули...

и не говори, я например вообще не просил меня рожать, ан нет, родили... увидел этот мир, и так горько стало и обидно, пустышко... =))

>Достаточно достать нательный крест и всех этих разноцветных чертей как ветром сдует.

Ну нельзя же напиваться до чёртиков

>>За этим могут стоять довольно глубокие "паталогии".

Могут конечно....

но нет ничего такого, с чем нельзя было бы справиться

>А вот то, что раннее крещение склоняет к вере - неизбежно

Тут уже высказывался постулат о преимуществе собственной головы, если голова юзается, то какие проблемы?

>хм это типо сарказм?

Нет. Просто когда внучку будет 15 и он будет шлятся где попало до глубокой ночи, пусть бабушка верит, что его ангел хранитель охнаняет, на каплях для сердца и валерьянке съэкономит :)

>Если допустить что черти существуют, то им накласть на кресты на крещение и все подобное, а то ч то говорят батющки это просто смешно они видно саму Библию читали в детсве

А вообще интересный вопрос, кому чего плохого сделали в жизни черти?

Крещение детей,как обряд, появилось в средневековье в связи с плохим знанием Библии и высокой смертности среди детей. Теперь считается, что человек может грешить только тогда, когда научиться различать добро и зло. Поэтому необходимость крещения детей отпадает, а крещение по вере происходит осознанно самим человеком

Меня крестили маленьким (по инициативе фанатичной прабабушки, насколько я понял), но тогда я верил в Бога, а сейчас не верю. И жалею о крещении.

Правда, похоже, что с моим шестилетним братиком это не повторится.

> Тут уже высказывался постулат о преимуществе собственной головы, если голова юзается, то какие проблемы?

И как часто ты пользовался собственной головой в 2-летнем возрасте? О_о Разве что для ударов об углы как все.

>Просто когда внучку будет 15 и он будет шлятся где попало до глубокой ночи, пусть бабушка верит, что его ангел хранитель охнаняет, на каплях для сердца и валерьянке съэкономит :)

Если бабушка - неврастеник, то тут и всё святое воинство не поможет.

Понятно, что крест - это символ, за которым много чего стоит, мне конечно трудно сформулировать это кратко, но обычай креститься руками в минуту опасности, возник не на пустом месте.

> А вообще интересный вопрос, кому чего плохого сделали в жизни черти?

+1 :-))))))))

> И жалею о крещении.

Не проблема. Сходи в церковь к батюшке. Это решаемо.

>но нет ничего такого, с чем нельзя было бы справиться

К сожалению такие "паталогии" могут быть устойчивыми. Человек не хочет разочеровать родителей и идет у них на поводу, ему их жалко, но осадок остается. Родители не хотят признавать право ребенка иметь свое мнение, одна только мысль об этом вызывает душевное потрясение (типа он не слушает мое мнение == значит мы плохие родители). В итоге создается некоторая равновесная напряженность, которая отравляет жизнь, но которой не достаточно, что бы сказать "С меня хватит!"

>Достаточно достать нательный крест и всех этих разноцветных чертей как ветром сдует.

Вон у Гоголя не сдувало.

Сектанты должны умереть.

>> и слава богу >__<

>Какому?

Дионису, разумеется.

В догонку про равновесие: напор родителей сдерживается страхом того, что дите все таки не послушает, Т.е. наиболее радикальные предложения не озвучиваются. Так и получается равновесие.

>И как часто ты пользовался собственной головой в 2-летнем возрасте?

о каком "склонении к вере" в 2-летнем возрасте может идти речь?!

И какая разница какое мировоззрение волей-неволей прививается, если ты намерен однажды воспользоваться собственной головой? Или всё-таки есть разница? Тогда какая разница между "склонением к вере" и "склонением к неверию"?

> Нет, предлагаю дальше пойти и предоставить самому выбирать родину, родной язык и культуру =)

> Кто мешает?

Никто не мешает, при том что весь этот гражданский набор тебе втюхивается в младенчестве. Это как предустановленная ОС =)

>> Принято так, понимаешь.

> Кем? Зачем? Почему меня не известили? О_о

Мы говорили о крещении младенцев, кажись? Извещать младенцев? 0_о

>Я что, с рождения обязан всю жизнь говорить на одном языке, и вопить от восторга при одном упоминании страны где родился?

насчёт всю жизнь не знаю, но по дефолту ты дофига должен Родине. Не нравится - меняй на более другую. Где тоже будешь что-то должен ;)

>Если человек по настроящему верующий, нужно креститься в зрелом возрасте

боюсь, парни из Ватиканской библиотеки с тобой не согласятся, у них там мегатонны мануалов на которые они будут нудно ссылаться =)