Евровидение 2008 - победила Россия!!!

Просто оставить первые 9 слов. Если вообще проводить референдум, конечно.

> Просто оставить первые 9 слов. Если вообще проводить референдум, конечно.

Дальше первых слов все равно никто не читал. :)

>То есть нефедерацией неравноправных зависимых монархий, в которых права человека гроша ломаного не стоят, так что ли? :D

Угу. Не зря ж, наверно, спрашивали...

> Большинству народа, что тогда, что сейчас нет никакого дела до какого-то там имперского сознания, главное сытно есть и много спать.

Отсутствие интеллектуальной способности осознать свою имперскость не означает отсутствие самой имперскости у ширнармасс.

> Что Вы подразумеваете под имперской политикой на Кавказе. Должна ли была Россия уйти из Чечни?

Я не знаю, какая политика в Чечне правильная. Но текущая - имперская. И, следовательно, неправильная. Да, трения вокруг Абхазии, Осетии - туда же. Демонстрация (в мелочах, на крупные и удаленные операции сил нет) имперских зубов.

> Примеры?

Посмотрите выпуски новостей на 1м канале - все, что касается внешней политики РФ. Сплошная риторика "мы vs они".

> Правильно понимаю, что парад девятого мая надо отменить?

Отмена отдельно взятого парада невозможна. Надо демонтировать империю. И тогда, в процессе демонтажа - решать вопрос с парадом. Сохранять империю и отменить парад - это бессмысленный плевок многим людям в душу.

> Имеете статистику?

Того, что есть улучшения - или того, что они видимость? Улучшения - см. опять-таки в русских СМИ. Заполненных победными реляциями про Тополь и К и др. супертехнологии. Я послушал комментаторов парада 9 мая - это, извините, полный пушной зверь... Видимость - см. журнал полковника, который довольно содержательно (со статистикой) рассказывал о том, что вся видимость подъема ВТК - мыльный пузырь. (Ага, кроме любви к фрисофту, нелюбовь к текущему режиму тоже является для нас точкой соприкосновения:)

> Вместе с массами.

Хочется надеяться, что нет - что население способно спокойно перенести уход империи. Как это случилось с бритами. Хотя, конечно, всякие могут быть варианты.

Вообще, для меня Британия - в известном смысле идеал того, как можно тихонько и с минимальными потерями (хотя, конечно, ненулевыми) загасить империю. Культурно. Так, что бывшие страны все-таки остаются в Содружестве - и не очень хотят уходить из него (кроме Ирландии, которой уж больно хреново досталось от бритов). Без ненависти к бывшей стране-империалисту.

Смешно, как страна пребывания накладывает отпечаток на образ мыслей...

> Я не знаю, какая политика в Чечне правильная. Но текущая - имперская. И, следовательно, неправильная.

Определите понятие "имперская политика". А потом докажите, почему имперскость политики автоматически влечет ее неправильность. В конце концов, Чечня -- часть Федерации. Ее даже пытались отпустить в Хасавьюрте, что из этого вышло?

> Надо демонтировать империю.

Какую империю? Нет больше империи. Что демонтировать? Ветряные мельницы?

> Как это случилось с бритами.

Top of the morning to ya, britt... :)

> Вообще, для меня Британия - в известном смысле идеал того, как можно тихонько и с минимальными потерями (хотя, конечно, ненулевыми) загасить империю. Культурно.

Ага, культурно. Как у Индии с Пакистаном и Бангладешем-то сразу жизнь наладилась после загашения империи. А уж британский мандат в Палестине и вспоминать не бум... :)

И вжешь человек искренне верит в то, шо говорит, жежь я не понимаю... :)

> Смешно, как страна пребывания накладывает отпечаток на образ мыслей...

Интересно было б послушать - как? Если что - ни от одного ирландца я не слышал ругани на соседний остров;)

> Определите понятие "имперская политика"

Сложный вопрос. Не готов дать однозначное определение. Есть некие признаки... Как минимум - постоянные систематические попытки политического давление на соседей (и не только соседей, если сил хватает).

Насчет Чечни - честное слово, спорить не готов (если угодно, по этому пункту можете засчитать какой угодно слив).

> Нет больше империи.

Сознание-то осталось у населения. И его сейчас активно пытаются раздувать. Что может плохо кончиться.

Я же сказал - "ненулевыми". Конечно, совсем не все шоколадно - но, во всяком случае, у многих колоний сохранились достаточно добрые отношения с метрополией (в Commonwealth 53 страны - это чего-нибудь стОит?). У Канады и Австралии кто на монетах? Елизавета. Теперь представьте себе профиль кого-нибудь русского на монетах Казахстана, Украины, Эстонии...

>> Определите понятие "имперская политика"

> Сложный вопрос. Не готов дать однозначное определение. Есть некие признаки... Как минимум - постоянные систематические попытки политического давление на соседей (и не только соседей, если сил хватает).

Извините, я математик. Прежде чем разговаривать о явлении, мне необходимо получить его четкое недвусмысленное определение. Иначе, почему попытка давления на соседей -- признак имперской политики? А не какой-нибудь другой? Если мы не представляем себе четко, что такое имперская политика, как мы можем утверждать, что она однозначно плоха? Например, если я скажу, что Римская империя была образована в результате имперской политики древних римлян, Вы и про них скажете, что они плохо поступали? :)

> Сознание-то осталось у населения. И его сейчас активно пытаются раздувать. Что может плохо кончиться.

Не осталось у населения такого сознания. Во-первых, Британская империя и СССР были совершенно разными империями. Британская была империей колониальной. А СССР -- империей идеологической, как Халифат. Такую империю можно восстановить только восстановив или заменив скрепляющую ее идею. Идею коммунизма восстановить уже невозможно, и правительство не пытается ее возродить. А другой идеи-то нету, все богоносные потуги -- анекдот сплошной...

Россия не стремится восстановить империю, она хочет доминировать в остатках былой империи. И тут уместно вспомнить, кто является формальной главой Австралии или Канады... :)

А по поводу влияния страны пребывания, знавал я парочку айришей, так рассуждали они в точности так же. :) Комплекс маленького народа, не поймите меня правильно... :D

Событие недели, блин. Сидят ирландец с американцем на линуксовом форуме, обсуждают судьбы России в свете победы Димы Билана на конкурсе Евровидения. Спешите видеть! :D

> Иначе, почему попытка давления на соседей -- признак имперской политики?

Пожалуй, я бы определение строил через некий набор признаков. И чем больше "совпадений", тем более политика подходит под определение имперской. Так пойдет, сэр математик?

> все богоносные потуги -- анекдот сплошной...

Пока что - да. Боюсь, однажды мозги таки промоют.

> знавал я парочку айришей, так рассуждали они в точности так же. :)

В сущности, мои взгляды мало изменились с того времени, когда я жил в Питере. Так что скорее я страну под взгляды подобрал;)

Билеты почем будем продавать?;)

>Отсутствие интеллектуальной способности осознать свою имперскость не означает отсутствие самой имперскости у ширнармасс.

Слова слова.

>Посмотрите выпуски новостей на 1м канале - все, что касается внешней политики РФ. Сплошная риторика "мы vs они".

Зачем смотреть на то, что заранее известно. 1-й канал - лубочная поделка, хочется посмотреть госсударственную точку зрения: РТР и Russia Today вам в помощь. Хотя из интереса, что творится в мозгах у населения посмотреть можно. Точно также как можно посмотреть, например, CNN.

>Надо демонтировать империю.

Сергей, приведите мне уже конкретные шаги по демонтажу Империи РФ.

>Сохранять империю и отменить парад - это бессмысленный плевок многим людям в душу.

А отменять империю и сохранять парад - вполне себе осмысленный шаг, попытка примазаться к тому чего не совершали. Так что здесь действительно: либо крестик снять, либо трусы одеть. Надеюсь когда-нибудь увидеть парад с незадрапированным мавзолеем.

>Я послушал комментаторов парада 9 мая - это, извините, полный пушной зверь...

Я же писал на ЛОРе, не смотрите с комментариями первого канала, смотрите РТР, где комментатором был Козлов и проблем не будет.

>Заполненных победными реляциями про Тополь и К и др. супертехнологии.

Ну с Тополь всё более менее, вот с Булавой, действительно, полный швах. ;) Опять же SuperJet наконец-то взлетел, так что не всё так мрачно, как рисует Алкснис, хотя и ничего сильно хорошего нет.

>Теперь представьте себе профиль кого-нибудь русского на монетах... Украины, Эстонии...

Ну в этих странах скорее профиль Гитлера появится, с Вами трудно в данном случае спорить.

> 1-й канал - лубочная поделка

+1. Но он показывает то, что власть хотела бы вложить (и вкладывает!) в мозги населения.

> приведите мне уже конкретные шаги по демонтажу Империи РФ.

Честное слово - не знаю. Если б знал - пошел бы организовывать свою партию. Я знаю, как не должно быть - но я не знаю, как это ликвидировать с минимальными потерями. Тем более что у меня нет веры в то, что это возможно. Ибо "История одного города" и др. подобные произведения (включая уже упомянутого Войновича) вложили в меня кучу фатализма. Надо, видимо, начинать с мозгов населения - а как?.. Нобелевскую премию тому, кто придумает. Две премии. Лучше - пять.

> смотрите РТР, где комментатором был Козлов

Где взять?

> хотя и ничего сильно хорошего нет.

Ну вот на параде Русский Хаммер показали..;)

> Пожалуй, я бы определение строил через некий набор признаков. И чем больше "совпадений", тем более политика подходит под определение имперской. Так пойдет, сэр математик?

Запросто. Теперь скажите, почему попытка политического давления на соседей -- это однозначно плохо. И приведите хотя бы одну страну, которая за всю свою историю ни разу не пыталась давить на соседей... :)

Хм. Take that back... Хотя бы одну достаточно большую страну, которая ... далее по тексту. :)

> Пока что - да. Боюсь, однажды мозги таки промоют.

Сомнительно. Слишком смешная идея. Да и не время для нее.

Кроме того. Не отнимайте у соотечественников возможности бескровно восстановиться. Национальному сознанию русских был нанесен сильнейший удар развалом СССР. Как немцам в 1918. И Вы помните, чем это кончилось. Дайте русским возможность снова почувствовать себя сильными и уважаемыми без новых эксцессов. Все могло быть ГОРАЗДО хуже, теперяшнее тизое выпускание патриотического пара -- это именно то, что нужно. Иначе, поражение засядет внутрях, и будет оёёй. Пусть лучше на Америку ругаются, нам не жалко... ;)

> В сущности, мои взгляды мало изменились с того времени, когда я жил в Питере. Так что скорее я страну под взгляды подобрал;)

Елы-палы!! Сколько раз я приводил этот аргумент, когда меня упрекали, что я говорю как типичный янки! :) Ну не фига себе! :D

У Вас аськоджаббер есть? А то боюсь, мы сейчас сабров доведем тут до белого каления, и тема неожиданно опять превратится в "Только для модераторов"... ;) У меня вот что есть Unlce_Theodore<at>myjabber.ru

> Вами трудно в данном случае спорить.

Представьте, какую ненависть возбудили "оккупанты" (терминология не моя!) в этих странах. Почему с британскими колониями не так? Это не повод задуматься?

>Честное слово - не знаю. Если б знал - пошел бы организовывать свою партию. Я знаю, как не должно быть - но я не знаю, как это ликвидировать с минимальными потерями.

Вы упорно пытаетесь ликвидировать, то чего нет. При этом не предлагая ничиге взамен.

>Где взять?

Вроде бы на torrents.ru было, но не уверен, я по ТВ смотрел.

>Ну вот на параде Русский Хаммер показали..;)

ГАЗ-2975 "Тигр". Странно звучало в День Победы, что по Красной площади пройдут "Тигры". :)

> Представьте, какую ненависть возбудили "оккупанты" (терминология не моя!) в этих странах. Почему с британскими колониями не так? Это не повод задуматься?

И опять. Вы сравниваете яблоки с апельсинами. Империю колониальную с империей идеологической. Болгария после освобождения от османского ига очень любила турок? Вы кого-нибудь и пашей на их монетах наблюдали? Османская империя была империей идеологической, пантюркистской. А славяне-болгары подобной идеи в силу некоторых причин не разделяли... :) То же самое и с Прибалтикой. Не выглядела идея коммунизма привлекательной в тех краях. Ну и политическая выгода, само собой...

> Вы упорно пытаетесь ликвидировать, то чего нет.

Если считать умонастроение несуществующим объектом - да, его нет.

Да, назвать что-то Тигром и пустить по Кр. Площади в День Победы - это тонкий глум. ЛОРовские анонимусы отдыхают.

> Да, назвать что-то Тигром и пустить по Кр. Площади в День Победы - это тонкий глум. ЛОРовские анонимусы отдыхают.

<Театральным шопотом в сторону> Как хорошо, что на воротах Бухенвальда не было написано "2x2=4". Что бы стало с математикой!....

А у вас в Европе Nazi fuel производить все-таки будут, или таки нет? ;)

> Болгария после освобождения от османского ига очень любила турок?

Нет, конечно! Османская империя, судя по известным мне фактам, была сильно хуже Российско-Советской.

Я (возможно, идеалист?) охотно допускаю, что если бы в 80х СССР дали спокойно и без катаклизмов разойтись (примерно как отпустили ГДР в объятия ФРГ) - отношения на пост-советском пространстве были бы значительно теплее! Возможно, удалось бы сколотить реальную конфедерацию (ну, конечно, без Прибалтики).

>Представьте, какую ненависть возбудили "оккупанты" (терминология не моя!) в этих странах. Почему с британскими колониями не так? Это не повод задуматься?

Вы не задумывались, что маленьким, но гордым народам помогли и продолжают помогать? Иначе чем объяснить такое снисходительное отношение к чествованию нацистов, мифы о геноциде и т.д.? Вспомните, сколько шуму было после заявления Ахмадинежада (правильно написал?) об остутствии холокоста и какая тишина стоит после реабилитации нацистов в двух указанных страна. Вот вам наглядный пример избавления масс от так нелюбимого вами "имперского сознания". Правда при этом ваших и моих предков равняют со всякой мразью, но можно и потерпеть?

>Если считать умонастроение несуществующим объектом - да, его нет.

Вы так и не дали определения ни имперских амбиции, ни имперских умонастроений. Если же принять за имперские амбиции желание как можно больше расширить текущие территории, то за это можете не беспокоиться, то что осталось сохранить бы. Или всё-таки надо продолжать демонтаж?

Впрочем ладно, я и так сегодня нацполил...

Если что - svu at jabber ru

> Я (возможно, идеалист?) охотно допускаю, что если бы в 80х СССР дали спокойно и без катаклизмов разойтись (примерно как отпустили ГДР в объятия ФРГ) - отношения на пост-советском пространстве были бы значительно теплее!

Если Вы отвлечетесь от субъективных оценок народного настроения, то отношения эти очень даже теплые (ужо теплее, чем в Югославии, например...). Не считая, конечно, старых очгов напряженности, типа Кавказа, где по понятным причинам обострились противоречия, которым не одна сотня лет (буквально). Конфедерация, по всей видимости, оказалась никому не нужна, хотя ее и пытались создать. Но неудача ее -- отнюдь не вина России или ее "имперской" идеологии. Просто признавая себя правоприемником СССР, будучи самым большим осколком советской империи, Россия уже была обречена искать доминирования на пост-советском пространстве. Так и случилось, чему тут удивляться?

> Вы не задумывались, что маленьким, но гордым народам помогли и продолжают помогать?

Естесственно. Это вторая сторона той же медали. Маленькие народы стремятся заручиться сильными покровителями. В данном случае, Россия в качестве покровителя не прокатила. _В частности_, потому что ненависть к оккупантам возникла не в 1991 году, а на полстолетия раньше, и с тех пор не утихала. Сильные покровители увидели в этом для себя /возможность/, и этой возможностью воспользовались. А почему бы им было ей не воспользоваться? Или Вы думаете, что стОит Путину крикнуть "Мы крутые, всем бояться!", как тут же все бояться начнут? :) Россия не может воспрепятствовать расширению НАТО на восток. Поэтому НАТО _будет_ расширяться на восток. Вместо того, чтобы пытаться сохранить лицо, Россия кричит на весь мир, как она этим недовольна. Ну а караван-то идет... ;)

> что для _страны_ любая гордость полезна. И необоснованной просто не бывает.

На тех самых соревнованиях наши спортсмены навалили самую большую кучу говна. По оценкам эскпертов, наше говно оказалось так же самым вонючим.

Слава РОссии! Слава Газпрому!

> и нефть с газом должна отдавать бесплатно

Проснитесь, она и так идёт бесплатно.

>тезис о восприятии русским народом себя как избранного

Чёрт возьми! Да, русский народ - народ избранный! Какого хрена? Жидам можно, а нам, значит, нельзя?

> "оккупанты"

Это политическая риторика правившей на тот момент националистически настроенной братии. На сегодняшний день все немного иначе, за исключением некоторых гос-в, где эта братия процветает и ныне.

А него на майке был надпись "Газпром"?

А по делу - Позор!!!

Просто, позор рашке! Пидарок поехал, и победил. Видимо, некого было послать больше. Те же финны хоть и не победили, но не опозорились...

> напоминаю...

Алексей Вирхов,

Елена Эльдарова...

Кто следущий?

> вам всё ещё не нравится, что председатель правительства РФ - ВВПутин?

Да, мне не нравится. Я хочу не боятся, что за мной приедет "воронок", и иметь возможность получать нормальную зарплату у себя на Родине, а не только в говномаскве...

> Всё бы хорошо, но это одна и та же страна.

Всё бы хорошо, но моя страна (где я сейчас живу) - это Ингрия; моя Родина - это Казацкая республика. И хоть я и шокирую кого-то возможно, но - я патриот. Патриот той земли, где родился, и той, где живу. А рашка - это всего лишь оккупант.

> и так до 15 - в самый раз для обслуживания трубы

+1024!

Рашка вымирает - каждый год на миллион меньше алкашей и быдла; а они радуются! Писец, скорее б все уже передохли))

> Да нет, в том-то и прикол, что мне со страной по пути получается.

Мне с рашкой не по пути. Так пусть она съ****ся с оккупированных территорий, и всё! В чём проблема-то?

> боюсь они никогда не будут к ней готовы, но хотят ее.

Россия никогда не будет готова. Потому что это слишком уж огромная страна. Удержать её можно только тоталитаризмом.

Но быдло-поцреоты будут и дальше кричть про "великайу росею", и не дадут адекватным жить нормально...

> В ЖЖ уже вычистили всех несогласных?

Прикинь, не всех, но уже начали чистить... Ты не знал? Ты смотришь новости про дядю Путена?

> В эрэфии нет оппозиции, этим всё сказано.

А ту, что есть - сажают, а то и просто убивают...

> Стоит сказать, что нет вменяемой

Есть либертарианцы, есть синдикалисты... Только вот количество их стремится к нулю. А оппозицией у нас считают проплаченого Каспарова с маразматиком Лимоновым...

> В default - нет :) Нашёл, что в Томске перекрыли.

В Питере, насколько я знаю, ещё прикольнее - в районах севернее Невы можно, а южнее - нельзя...

Посмотри здесь: http://lechebnik.info/495/22.htm

> Посмотри здесь: http://lechebnik.info/495/22.htm

Идиотишко, не понятно, что просто я прочёл камменты, и те, что надо - прокомментировал?

Не помогло. Нужны более радиКАЛьные средства.

Ну и какова аудитория всего перечисленного, а, ублюдище путенское?

Поздр.

Зря вы так Билана не любите. =)

>Зря вы так Билана не любите. =)

Дебилам по-другому нельзя. Весь смысл существования в плевках калом. И чем дальше объект, тем круче.