Пчелы против мёда. США против ядерного оружия?

>Если он вылечит всех кого посадил на наркотики, компенсировал все издержки, заплатил за все лекарства, за моральную компенсацию, то пусть не сидит.

Над каждым барыгой посадить мента, врача и экономиста?

>А куда они денутся то, не будут.

Кроме России никто не торгует чтоль? Сбацают Набукко по-быстрому, будут сжиженный газ покупать...

>Над каждым барыгой посадить мента, врача и экономиста?

Нет, зачем?

> куда они денутся то, не будут. Где они будут газ брать

Газ добывают еще (как минммум) Алжир, Норвегия и Англия, про нефть и говорить нечего. Да и непонятно - как продажа всего этого добра за рубли поможет. Ну, поднимется курс рубля - так это обоюдоострое оружие.

>Нет, зачем?

А кто будет контролировать охват всех пострадавших, состояние здоровья, бухотчетность за лекарства, клинику итд? Где критерий, что того вылечили, а етого - нет?

Так что только массовые расстрелы.

>Ну, поднимется курс рубля - так это обоюдоострое оружие.

Даже и не поднимется сильно, ЦБ под обеспечение экспорта нахерачит новых рублей, а потом все ето херово закончится.

>как продажа всего этого добра за рубли поможет.

Спрос на рубли укрепит его курс, ты сможешь купить больше импортного товара на единицу рубля. Прикинь, приезжаешь ты в штаты, а в кармане у тебя всего 1 тысяча рублей, в перерасчете по курсу, к примеру, равная 1 тысячи долларов. :-) Американцы так жили, но их доллар не был обеспечен ничем, кроме некоторого доверия... Напротив, спрос на рубли был бы обеспечен реальным спросом покупателей на газ и нефть...

>Напротив, спрос на рубли был бы обеспечен реальным спросом покупателей на газ и нефть...

И курс рубля будет жестко привязан к цене на нефть. И любая сраная Нигерия будет влиять на курс рубля, афигенная перспектива. ;-)

>Ну, поднимется курс рубля - так это обоюдоострое оружие.

Ну хоть рубль станет еще одной мировой валютой, а это уже не мало. А не деревянной бумажкой внутри одной России. Рубль будет ходить по Европе, по Укранине и т. д. с экспансии валюты начинается влияние - пример США. Ну да согласен, что рубль неподкреплен золотом и все такое. А доллар чтоли подкреплен? Он так и есть - грязная зеленая просто бумажка, но завоевавшая весь мир, только лишь за счет экспансии. Евро же придумали как еще одну международную валюту и что с Евро произошло - растет день ото дня. А мы за рубль боимся. А чем он хуже Евро впринципе или доллара? Точно такая же неподкрепленная ничем бумажка. Странно чего боятся?

>> как продажа всего этого добра за рубли поможет.

> Спрос на рубли укрепит его курс

Да-да, 0.6-0.7 доллара за рубль, знаем. Откуда у тебя такие дровишки?

> ты сможешь купить больше импортного товара на единицу рубля.

Так что там с не-нефтяным экспортом, он вообще не нужен, я правильно понял? Потому что при таком курсе его просто не будет.

> Напротив, спрос на рубли был бы обеспечен реальным спросом покупателей на газ и нефть...

И смех, и грех... ты видишь, как цены колбасит? Ты правда хочешь зависить от этого?

>А кто будет контролировать охват всех пострадавших, состояние здоровья, бухотчетность за лекарства, клинику итд? Где критерий, что того вылечили, а етого - нет?

Ты все усложняешь, здоров - не здоров простая справка от врача решит.

Другой пример: украл, верни, компенсируй убытки и будь свободен, зачем людей садить в клетки? Не хочешь возвращать? Ну, сиди...

> Ну хоть рубль станет еще одной мировой валютой, а это уже не мало.

Доо, это повод для гордости.

> Евро же придумали как еще одну международную валюту и что с Евро произошло - растет день ото дня.

За евро стоит такая фигня, как мощная экономика.

> А мы за рубль боимся. А чем он хуже Евро впринципе или доллара? Точно такая же неподкрепленная ничем бумажка.

Ыыыыы... ты троллишь, да? Нельзя же реально быть таким тупым.

>ты видишь, как цены колбасит? Ты правда хочешь зависить от этого?

Вообще-то, сейчас все страны колбасит, но надо к чему стремиться, не так ли? Следует двигаться вперед, соблюдать свои интересы, а не сидеть сложа руки, подстраиваясь под заморских воротил.

> Другой пример: украл, верни, компенсируй убытки и будь свободен, зачем людей садить в клетки? Не хочешь возвращать? Ну, сиди..

поэтому и наказывают не просто сидением в клетке, а конфискацией и исправительными работами.

>Другой пример: украл, верни, компенсируй убытки и будь свободен, зачем людей садить в клетки? Не хочешь возвращать? Ну, сиди...

Тогда воровство будет выгодным занятием: поймали - вернул, не поймали - оставил себе.

>поэтому и наказывают не просто сидением в клетке, а конфискацией и исправительными работами.

и что, этих работ и конфискаций хватает покрыть убытки? Плюс, точнее, минус, затраты на кормежку, охрану, лечение заключенных....Хреновая практика сложилась...

не хватает конечно. но с барыги больше нечего взять - ведь он нихрена не умеет и ему доверить ничего нельзя. вот они и валят лес.

>поймали - вернул,

не просто вернул, но и компенсировал бы все убытки, что с этим связаны.

>Плюс, точнее, минус, затраты на кормежку, охрану, лечение заключенных....

Тюрьмы нужны не для профита, а для создания страха.

вот-вот. металлист, своровавший трубу на дачном массиве получил за нее на приемке 100 баксов, а ущерба учинил на десятки тысяч.

еще интересный вопрос - почему на лквидацию Чернобыльчкой аварии привлекали гражданских и военных - заключенных зазь.

>> ты видишь, как цены колбасит? Ты правда хочешь зависить от этого?

> Вообще-то, сейчас все страны колбасит

Причем здесь страны? Цены на нефть колбасило _всегда_.

> надо к чему стремиться, не так ли?

Ага, к зависимости от цен на нефть.

>еще интересный вопрос - почему на лквидацию Чернобыльчкой аварии привлекали гражданских и военных - заключенных зазь.

Не понял мысль - каких таких "зазь"?

>Нельзя же реально быть таким тупым.

Лучше быть тупым, чем страдающим комплексками неполноценности как ты вот тут:

>За евро стоит такая фигня, как мощная экономика.

Вот чего бы в первый очередь нужно делать для "поднятия" РФ дак это прежде всего вышибать комплексы неполноценности, экспортированные "умными аналитиками" с запада, из таких вот челов, вроде моего уважаемого собеседника.

>>За евро стоит такая фигня, как мощная экономика.

> Вот чего бы в первый очередь нужно делать для "поднятия" РФ дак это прежде всего вышибать комплексы неполноценности

Какой ты толстый %)

P.S. "По итогам 2007 года мировым лидером по объему ВВП являлись США (13,84 триллиона долларов), на втором месте шла Япония (4,38 триллиона). В десятку лидеров также входят Китай, Германия, Великобритания, Франция, Италия, Испания, Россия и Индия". Подсчет, насколько конкретно экономика России меньше экономики ЕС, оставлен троллю^Wчитателю.

Ну и что ты предлагаешь делать антитролль? Дальше сидеть сопли жевать, плакаться какие мы убогие и нищие и падать в обморок от новостей про курс доллара? Твои предложения?

> Да согласен с их программой, согласен она очень хорошая она мне очень нравится особенно касаемо национализации прирдных ресурсов. Но где гарантии, что они теоретически придя к власти не возьмутся за старое? Всех построим и к станку, а кто не согласен на лесоповал. Блин я только этого боюсь в них.

Будет ли политик выполнять свои предвыборные обещания - это очень серьёзный вопрос конечно. Согласен.

Я тут исхожу из двух моментов. Я предлагаю 1) выбрать лучшую(лучшие) программу(ы). И 2) поглядеть, насколько ответственны и честны политики, которые эти программы предлагают. Конечно же главным аргументом будет честность политика, а уж тогда уже будем выбирать тех, у кого ещё и программы более-менее внятные.

Выбор программы дело более-менее понятное. Возьми программы, почитай и сравни.

Итак, мы предполагаем, что политики примерно одинаково честны (я этого не утверждаю, мы лишь предполагаем!) и будут стараться сделать то, что обещали. В этом случае нам нужно просто выбрать лучшую программу. Глядим, какая более актуальна и серьёзна. Видим, что даже не знаем что это за план путина такой и где он описан. Видим, что с коррупцией обещают бороться и медведев и зюганов (и жириновский). Видим, что медведев в остальном обещает что то невнятное, а жириновский - абсолютно популистские и даже странные вещи. Видим, что Миронов поддерживает план путина (видимо он ему известен), а так как нам он абсолютно неизвестен, то остаётся одно - программа КПРФ, которая включает борьбу с коррупцией, национализацию, укрепление обороноспособности, социальные гарантии, как самая интересная нам программа.

С этим более менее ясно. Теперь выбираем политиков.

Как? Как определить, что политик честный? Сразу оговоримся, что нас не интересуют доходы политика, спит ли он со своей женой или с чужой и т.д. Несмотря на то, что всё это может быть и важно, но тем не менее всё это трудноверифицируемо, тем более для обычного обывателя. Что же нас интересует в таком случае? А очень простая вещь. Что политик обещал, и что из того, что он обещал он сделал или приложил все усилия чтобы сделать. И этот критерий более-менее реален. Есть конкретные пункты.

Тут мы можем пронаблюдать очень последовательную и чёткую работу КПРФ в думе. Можем видеть результаты голосований по законопроектам, можем видеть сами законопроекты. Можем заметить, что ещё в прошлой думе кпрф вносила ряд законов по борьбе с коррупцией, но дума их отвергла ЕРовским большинством. Хотя ЕР тоже обещала бороться с коррупцией, но так ничего и не сделала интересного за предыдущие 8 лет. Коммунисты вносили закон о возвращении вкладов потеряных во время реформ горбачёва-ельцина. Что видим? ЕР зарезала этот закон. И так далее. Тут сразу складывается довольно ясная картина того, кто делает то или пытается делать то, что обещал, а кто просто обещает. И счёт тут явно в пользу кпрф. Они активны практически на каждом заседании думы, постоянно выступают с предложениями и поправками, в то время как ЕР просто штампует президентские законы, если они ей паралельны, или урезает их до неузноваемости, как в случае например с президентским законопроектом о коррупции. Так же видим, что СР и ЛДПР голосуют в подавляющем большинстве случаев так же, как ЕР, особенно сильно это касается СР.

Смотрим на цирк с принятием поправок к конституции. Видим всего 2 обосновынных позиции КПРФ и Яблока. Остальные тупо говорят "так надо, потому что сказал президент".

Смотрим на цирк с переименованием улицы в имени солженицына. По закону должно пройти 10 лет прежде чем переименовывать. Опят всего два разумных голоса. КПРФ и Яблоко.

Когда наблюдаешь за действиями думы, из этого наблюдения становится видно что коммунисты и яблоко более-менее последовательны и стараются делать то, что обещают в отличии от остальной своры (ЕР ЛДПР и СР).

В результате у нас есть всего две более-менее пристойных программы (тут надо упомянуть яблоко, которого нет в госдуме нынешнего созыва. Яблоко тоже имеет вроде более-менее серьёзную программу, а не "поддерживаю путина", в клоуны не записалось и показало себя очень честной политической организацией. Повторюсь, честной - не значит что спит со своей женой, а не с чужой, а значит, что старается выполнить предвыборные обещания). И всего две более-менее стоящих партии.

Вот за них и надо голосовать. А не за непонятно кого, который выскочил как чёрт из табакерки.

Лично мне ближе программа и взгляды кпрф, поэтому их и защищаю.

При этом вопрос "кто сказал что когда к власти придёт медведев и ЕР, народ не будут дубинками мутузить, вместо обещанной борьбы с коррупцией?" по помоему давно уже закрыт. Никто не сказал. Мутузят, ещё и как. Так зачем за них голосовать?

> Не будут.

Не согласен. Та же европа никуда от нашего газа не денется пока что.

Да и что мешает покупать за рубли? По-моему, если цена устраивает, то почему нет?

Не совсем ясно, просто любопытно. Поделитесь соображениями, пжл.

> Ну и что ты предлагаешь делать антитролль?

Для начала - осознать реальность. А потом - выбирать для себя: брюзжание, эмиграция, вступление в компартию, покупка и освоение снайперской винтовки, постройка бункера в тайге... Порядок должен быть прежде всего дома.

> Хорошо, а потянет ли сейчас нынешняя Россия новую гонку вооружений?

Потянет. Все далеко не так запущено, как кажется, только надо с умом вкладываться.

>> Да согласен с их программой, согласен она очень хорошая она мне очень нравится особенно касаемо национализации прирдных ресурсов. Но где гарантии, что они теоретически придя к власти не возьмутся за старое? Всех построим и к станку, а кто не согласен на лесоповал. Блин я только этого боюсь в них.

>Будет ли политик выполнять свои предвыборные обещания - это очень серьёзный вопрос конечно. Согласен.

На самом деле Зюганов не хочет власти. Он боится ее.

> Кроме России никто не торгует чтоль? Сбацают Набукко по-быстрому, будут сжиженный газ покупать...

Два вопроса -

1) почему не у России, если цена нормальная. Что за идеологические соображения такие?

2) Набукко надо ещё достроить, а это деньги ой какие немалые. Не проще ли у России покупать, если цена не кусается?

>> надо к чему стремиться, не так ли?

>Ага, к зависимости от цен на нефть.

:-D Вот сейчас, Россия реально зависит от цены на нефть и от чужой валюты, которую никто не контролирует.. Завтра пиндосы напечатают еще и обесценят доллар, и пойдете вы ими печку топить...

> Газ добывают еще (как минммум) Алжир, Норвегия и Англия, про нефть и говорить нечего. Да и непонятно - как продажа всего этого добра за рубли поможет. Ну, поднимется курс рубля - так это обоюдоострое оружие.

С этим согласен. Но всё же мне кажется что при грамотном использовании профита больше. Да и не обязательно курс рубля поднимать, можно его печатать, если есть спрос.

> И любая сраная Нигерия будет влиять на курс рубля, афигенная перспектива

Можно подкинуть денег террористам, и они взорвут трубу. А танкер можно торпедировать, или пиратов нанять. Ничего страшного, в общем-то.

>> Не будут.

>Не согласен. Та же европа никуда от нашего газа не денется пока что.

Без нас они и сами могли бы газ качать на Российской территории. Россия же не сможет делать те товары которые делают в Европе, даже если завезет производственные линии. Ситуация несимметричная.

>Да и что мешает покупать за рубли? По-моему, если цена устраивает, то почему нет?

А как они ту цену будут считать, если за рубли? И по какому курсу, скажем если 1:70, то да, будут покупать, а 1:10 - нет. Весь вопрос в том, кто установит курс.

>Как? Как определить, что политик честный?

Если есть народ который может его вынудить быть честным, тогда его можно считать честным.

>Можно подкинуть денег террористам, и они взорвут трубу. А танкер можно торпедировать, или пиратов нанять. Ничего страшного, в общем-то.

Тю, трубу - а че не Пентагон? И ето, террористам тоже в рублях предлагается забашлять? :-)))

>Потянет. Все далеко не так запущено, как кажется, только надо с умом вкладываться.

Дык, кто ж допустит то? А на 15 тыщ в оборонку мне пока совсем неохота возвращаться.

>> Нельзя же реально быть таким тупым.

> Лучше быть тупым, чем страдающим комплексками неполноценности как ты вот тут:

>> За евро стоит такая фигня, как мощная экономика.

> Вот чего бы в первый очередь нужно делать для "поднятия" РФ дак это прежде всего вышибать комплексы неполноценности, экспортированные "умными аналитиками" с запада, из таких вот челов, вроде моего уважаемого собеседника.

За евро действительно стоит очень мощьная экономика. А у нас в России производство до сих пор не вышло на уровень РСФСР 91 года. При чём тут комплексы-то, если это так?

> На самом деле Зюганов не хочет власти. Он боится ее.

Обоснование или записываем в абсолютный, тупейший бред.

Вопрос в том, почему не покупать за рубли. Без нас они может и могут, но мы пока тут и с этим нужно считаться. По крайней мере пока.

> И ето, террористам тоже в рублях предлагается забашлять?

Ну, подкинуть им десять миллионов зеленых и получить повышение цен на нефть на 10%, что составит 500-800 миллионов с разовой операции. Все нормально.

> А как они ту цену будут считать, если за рубли? И по какому курсу, скажем если 1:70, то да, будут покупать, а 1:10 - нет. Весь вопрос в том, кто установит курс.

Ну да. Но это уже вопрос цены. Если мы взвинтим цену в долларах сейчас, то нефть и газ у нас тоже не будут покупать. Так что я не вижу причин почему не покупать за рубли если цена будет адекватной. Предупреждая вопрос Как расчитывать - не знаю, но полагаю, что вполне можно как то добится адекватной цены.

>> На самом деле Зюганов не хочет власти. Он боится ее.

>Обоснование или записываем в абсолютный, тупейший бред.

Проханов пришел к такому мнению после того как он ему несколько лет пел дифирамбы. К сожалению, я не смог вместить в пямяти полную версию передовицы "Завтра", где Проханов писал о "просистемной оппозиции", но месседж был вкратце таковым.

>> В Америке производства практически нет, все заводы и фабрики в других странах

>В любом случае, это _их_ производства.

н а "завтра" Китайцы с Мексиканцами скажут "было ваше стало наше" и чего ?, ну Мексика-то ладно, но у Китая ядерное оружие, есть чем защищаться. И будут сами потреблять, а не кормить буржуев

>При этом вопрос "кто сказал что когда к власти придёт медведев и ЕР, народ не будут дубинками мутузить, вместо обещанной борьбы с коррупцией?" по помоему давно уже закрыт. Никто не сказал. Мутузят, ещё и как. Так зачем за них голосовать?

Ты знаешь я за них тоже не голосую, а голосую всегда за Яблоко, и парралельно что в меньшинстве, но хоть за идею. Я вижу тебе идеи Яблока тоже не чужды впринципе.