LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

[линукс][жж]тенденции

 ,


0

0

Доброго времени суток, уважаемые мальчики и девочки, пользующиеся свободной операционной системой! Не флейма ради хочу написать свое мнение по поводу всего происходящего.

Так вот... Последнее время наметились тенденции, раскрывающие действительное лицо так называемого опенсорса. Тенденции, которые показывают кто есть кто и что движет людьми, производящими тысячи строк открытого и бесплатного (неужели?) кода по всему миру. И, к сожалению, это отнюдь не желание быть свободным (от чего?) или забота о других людях (с чего бы вдруг?)...

Я пользуюсь Линуксом довольно длительное время, последние года два выбирал исключительно Арч Линукс, меня подкупала его ненадуманная простота и живучесть, баги с апдейтами приходили редко, все работало тихо мирно и хорошо. Но не тут то было!! Последние месяца 2-3 пользоваться этим дистрибутивом стало просто невозможно, стала активно проявляться проблема с сетевыми подключениями, перегружая ПК или включая его - рандомно пропадала сеть, то есть все загрузилось, ошибок никаких - но пакеты никуда не идут, ребут, второй, третий - и все вроде впорядке. Но и тут не все так просто, чем дальше тем ошибка эта проявлялась все чаще и круче! А мой ПК, используемый локально как принт сервер доставлял немало радости, когда срочно кто-то что-то хотел распечатать, когда меня небыло рядом и случалась вот эта вот радость. Покопавшись в интернетах я обнаружил что активизировалась старая проблема в модуле ядра r8169, который служит драйвером для сетевых карт с чипами от Realtek. Устав от этого г, я решил посмотреть в каком состоянии сейчас замечательнейший дистр Федора, которую не видел с 6ой версии.

Думая, что меня спасет замечательная и гламурная Федора 11, я глубоко ошибался, полная инноваций и багов эта цаца у меня даже не установилась, при выборе моунт поинтов и нажимания на кнопку "некст" инсталлятор упорно выдавал "could not install on your bla bla because ext4 bla bla". "Не может поставить новую ext4 но мои диски (с чего бы вдруг?)", - подумал я и решил выбрать в инсталляторе ext3. Но и тут - "Could not bla bla ext3 because livecd fs is ext4 bla bla". Что за ***?, первое что пришло мне в голову, эта ***** не хочет ставится потому что фс, которую я выбираю отличается от той что на лайв сд, так почему же тогда я могу выбирать фс...

Теперь Федора докатилась уже до того, что ее и установить невозможно. Видимо, что бы не было видно багов, это такая фича наверное.

Я решил поставить обратно свой Арч, для которого решил попробовать ext4, после первой установки Арч крашнулся, ext4 думаю дала сбой и что-то случилось с пакманом, который просто перестал работать, выдавай все время критикал еррор, и я сделал вывод что ext4 еще очень сырое и недоделанное г. Ладно думаю поставлю обратно его на ext3. Все поставилось на УРА, я стал настраивать свой Арч, возобновлять его до прежнего рабочего состояния. Но и тут меня ждал сюрприз, с апдейтими приполз кернел в котором поломатый alsa, звука нету, ничего нету, на форумах все трут, что кто-то в кернеле не обновил какую то хрень и теперь все поломато, также перестал работать мой твтюнер, видимо ядреные модули для него тоже поломали и у меня наступил КАМАТОЗ.

Так вот, мое личное мнение: с популяризацией Линукса, в него налезло столько школоты, студентов и просто криворуких подонков клинических идиотов, что эта ОСь мало помалу, но уверенно катится в сраное гавно. Единственное желание, которое движет этими людьми - это понищебродствовать в ОпенСорсе, покачать свое ЧСВ и блеснуть перед работодалем громкими словечками. Мало того, что эти калеки плодят тоннами бесплатный говно код, превращая ИТ в социальную харчевню - 8 часов работы - миска супа, так еще и умудряются создавать из этого целый культ и секто движение...

ПС. Извиняюсь за много букв, уже закипаю!

Ответ на: комментарий от Sekai

>В философию арча не входит стабильность. Это понятно?

В философию любого программного продукта должен входить такой постулат как _работоспособность_. Если он нарушается - то это уже не программный продукт, а куча мусора.

IvanUsachev
() автор топика
Ответ на: комментарий от IvanUsachev

>Вникать в умозброд любого Дебианаподобного дистрибутива не имею ни малейшего желания.
Купи себе калькулятор. Только ни в коем случае не инженерный.

anotheranonymous
()
Ответ на: комментарий от IvanUsachev

>В философию любого программного продукта должен входить такой постулат как _работоспособность_. Если он нарушается - то это уже не программный продукт, а куча мусора.

Кому-кому, простите, должен?

vostrik ★★★☆
()

>>> Последние месяца 2-3 пользоваться этим дистрибутивом стало просто невозможно, стала активно проявляться проблема с сетевыми подключениями, перегружая ПК или включая его - рандомно пропадала сеть, то есть все загрузилось, ошибок никаких - но пакеты никуда не идут, ребут, второй, третий - и все вроде впорядке.

Скорее всего проблема и возможное её решение описаны здесь: http://archlinux.org.ru/forum/viewtopic.php?f=16&t=1925&p=14931#p14931 :

>>> Имеется у меня 2 сетевые (встроенная и pci) и Арч последней свежести. 1 сетевая смотрит в дсл модем с одним апишником, 2 смотрит в шнур :) в который иногда подключается бук. при перезагрузке они меняются местами, причём обсолютно рандомно. может поменяются, может нет.

>>> Создадим файл /etc/udev/rules.d/10-network.rules следующего содержания:

SUBSYSTEM=="net", ATTRS{address}=="00:11:22:33:44:55", NAME="eth0"

SUBSYSTEM=="net", ATTRS{address}=="00:11:22:33:44:ff", NAME="eth1"

Flying_Funk
()

спасибо, занес в мемориз. Буду показывать рыпающимся на линукс :) Очень поучительная тема. Обсуждение еще более поучительно :)

Tupoy_Wenduzyatneg
()
Ответ на: комментарий от IvanUsachev

Кто ты такой, что разработчик тебе должен быть чего то? У других работает, а тебя нет, но ты не написал багрепорт, и даже не подтвердил существующий, а пришел с вонью на ЛОР. Для тебя теперь один путь - стена.

anotheranonymous
()
Ответ на: комментарий от vostrik

>Кому-кому, простите, должен?

Мне! Своему потенциальному пользователю, который выбирает этот продукт и абсолютно заслуженно пологает обнаружить в нем все функции в абсолютно работоспособном не дефектном состоянии, ну или хотя бы часть их. А проверить такую важную деталь как наличие звука руки бы у мейнтейнеров и не отвалились.

Ну ничего, скоро закон о гарантиях на ПО, все это исправит. Если делаешь релиз, то будь добр проверь хотя бы работоспособность основных фич, иначе - в СУД.

IvanUsachev
() автор топика
Ответ на: комментарий от IvanUsachev

>А проверить такую важную деталь как наличие звука руки бы у мейнтейнеров и не отвалились.
Или спонсируй ментейнеров на покупку всех возможных моделей звуковух, или убейся уже.

>Ну ничего, скоро закон о гарантиях на ПО, все это исправит. Если делаешь релиз, то будь добр проверь хотя бы работоспособность основных фич, иначе - в СУД.

Трорлоло. Хотя это и сразу было понятно.

anotheranonymous
()
Ответ на: комментарий от IvanUsachev

Я тебя огорчу, но спо этот закон не коснется. А пока пойди-ка и с разбегу башкой в стену.

Sekai
()
Ответ на: комментарий от IvanUsachev

эм... я канеш дико извиняюсь, но что конкретно вы сделали для продукта, чтобы от него что-то требовать? Вы шлете им патчи? Пишете багрепорты? Платите donate? Или вы просто нашли себе халяву, а теперь еще решили что от того, какая-то потреблядь, способная только срать на форумах, поставила себе арч, разработчики вам чтото должны? сходите к невропатологу и психиатру, с вами чтото не в порядке

vostrik ★★★☆
()
Ответ на: комментарий от IvanUsachev

>. Или Федора или Арч, других вменяемых дистрибутивов не сущесвтвует

слышь, дядь, не зарывайся. Поставь православные генту/дебиан/слаку, а не осиливаешь вали, тебя никто за яй^W^W не держит.

z01
()
Ответ на: комментарий от IvanUsachev

> Мне! Своему потенциальному пользователю...

С кем вы спорите? С толпой малолетней школоты у которой летние каникулы... ?
Не тратьте свои нервы... Все равно в дерьме вываляют...

Vanilin ★★★★
()

Чувак правильно ставит вопрос. Людям работать надо, а не по форумам баги искать. Вот взять к примеру FreeBSD, очень правильно ведется разработка. Поставил в продакшн, и "фирма гарантирует" так сказать, что любой патч, касающийся скурности тестируется, и даже если что не так пофиксят очень быстро.

Sun-ch
()
Ответ на: комментарий от timth

>а с хуяле? ты покупал арч?

Вот как я и писал в шапке своего сообщения, что все становится на свои места, сразу становится все понятно кто есть кто в мире опенсорса.

Что пользователи и опенсорс - это две несовместимые вещи, которые почему то некоторые хотят привязать друг к другу зелеными соплями неокрепшего младенца.

"Никто никому ничего не гарантирует, и вообще идите все вон, это мой продукт, я его делаю только для себя, а на вас мне всеравно, но в открытый доступ выкладываю непонятно почему...", вот примерно так мыслит среднестатистический опенсорсник.

А представте, на такую гадость подсядет школа или коммерческая контора с рисками убытков. Что тогда...

IvanUsachev
() автор топика
Ответ на: комментарий от IvanUsachev

То есть по этому закону получается :

Я пишу программу для людей , открываю исходники делаю их доступными и бесплатными и что-бы меня потом за них еще и е#%ли !! ... извините .

Вы не можете требовать каких-либо гарантий не заплатив ни копейки. Исходники открыты - и всё Хочешь готовый бинарный пакет - плати !!! Компиляция это услуга )) Обновления - тоже услуга Техподдержка - тем более

--------------------------------------------------------------------

Почему бы не обратить внимание на энтерпрайз десктопы ???

graynder
()

Что мешает поставить какой-нибудь rhel и получить адскую стабильность и гарантии? А плакать, что что-то не ставиться на ext4, которая только тестируется -- это, извините, трололо.

a3
()
Ответ на: комментарий от vostrik

>тогда она подсядет на дистр с поддержкой?

Которая также будет пинать *** и кивать все время влево на соседа, мол это проблемы на его стороне, мы же только сборки делаем, а то что Плазма у вас падает, так мы ею не заведуем, ну-ну. Знаю я эти байки с поддержками можешь не учить меня.

Поддержку можно требовать только от первичного разработчика софта. А сотни кровопийцев, которые собирают пакетики, перепродают чужой труд никому никакой нормальной поддержки оказать не смогут.

IvanUsachev
() автор топика
Ответ на: комментарий от IvanUsachev

еще раз !!! Никто никому ничего не гарантирует ЗА БЕСПЛАТНО !!!

СЮППОРТ = ПЛАТИ $$$

Незнаю как вы и многие тут на ЛОРЕ но я лично использую линукс на свой страх и риск , и если у меня завтра же все навернется - никто не будет виноват

graynder
()
Ответ на: комментарий от graynder

А нахрена ты пишешь программу которая толком не работает? Заипали уже строители велосипедов. Даже нормальный почтовый клиент написать не могут. Ну разве что mutt или emacs. Да они хрен знает когда написаны были, настоящими программистами.

Sun-ch
()
Ответ на: комментарий от IvanUsachev

>Что пользователи и опенсорс - это две несовместимые вещи, которые почему то некоторые хотят привязать друг к другу зелеными соплями неокрепшего младенца.

_покупай_ redhat linux. покупай suse enterprise, качай debian stable

timth ★☆
()
Ответ на: комментарий от IvanUsachev

>Вникать в умозброд любого Дебианаподобного дистрибутива не имею ни малейшего желания.

Как все запущенно.

Dudraug ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от IvanUsachev

>>умозброд любого Дебианаподобного дистрибутива

Вдоль, быдло.

gotf
()
Ответ на: комментарий от Vanilin

>С кем вы спорите? С толпой малолетней школоты у которой летние каникулы... ?

facepalm.jpg

Dudraug ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от timth

>в stable работает.

В _стейбл_ _не_ работает! Я кернел не из Арчевого тестинга качал и из стейбл ветки. Федора 11, которая тоже стейбл не ставится вообще!!

Какой же это стейбл?? Объясни мне пожалуйста??!!

IvanUsachev
() автор топика
Ответ на: комментарий от IvanUsachev

Они не отвечают на ваш ответ? Вот сволочи...

vostrik ★★★☆
()
Ответ на: комментарий от IvanUsachev

>>Знаю я эти байки с поддержками

Не знаешь ты ничего.

>>Поддержку можно требовать только от первичного разработчика софта.

I lol'd.

gotf
()
Ответ на: комментарий от IvanUsachev

>Федора 11, которая тоже стейбл не ставится вообще!!

>Федора

>стейбл

>Федора

>стейбл

>Федора

Ну ты понел.

Dudraug ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Sun-ch

>А нахрена ты пишешь программу которая толком не работает?

А это то о чем я и писал. Толпы, просто несметные толпы школоты, ненаученных студней (привет Гугл Саммер Оф ГовноКод), и просто ламеров лезут в ОпенСорс самоутверждаться. А потом у них очко жим жим, что их Гарантиями на ПО засудят. Ну так пускай пишут свой софт нормально или не пишут его вообще, пожалуй так даже будет лучше.

IvanUsachev
() автор топика
Ответ на: комментарий от IvanUsachev

>Я кернел не из Арчевого тестинга качал и из стейбл ветки. Федора 11, которая тоже стейбл не ставится вообще!!

арч и федора это целиком НЕ stable дистрибутивы.

timth ★☆
()
Ответ на: комментарий от IvanUsachev

>Никто никому ничего не гарантирует

Именно так. Это вот как бы из еулы виндовс хр:
>Microsoft and its suppliers provide the Software and support services (if any) AS IS AND WITH ALL FAULTS


Убейся уже, умоляю.

anotheranonymous
()
Ответ на: комментарий от IvanUsachev

Тебе уже 10 раз сказали, что ни fedora, ни arch не являются stable дистрибутивами. И не годятся для использования в продакшине.

Sekai
()
Ответ на: комментарий от xorik

>либо просто тролль

хосподя, от такой толщины счас толксы треснут, а оне сомневаются

vostrik ★★★☆
()
Ответ на: комментарий от timth

>арч и федора это целиком НЕ stable дистрибутивы.

Специально для тебя цитата с офф сайта Арча

>The [core] repository can be found in core/os/i686 or core/os/x86_64 on your favorite mirror. It contains Arch core packages and some additional software, and will provide you with a fully functional base system.

>provide you with a fully functional base system.

http://wiki.archlinux.org/index.php/Official_Repositories

>The [testing] repository can be fo ...they are expected to break something on update and need to be tested first

У Арча есть стейбл и тестинг ветки. Ты вообще понимаешь, чувситвуешь разницу. Вся проблема в том, что на тестинг этим пионэрам глубоко положить, такое впечетление, что пакеты туда вообще не попадают, их сразу в стейбл все льют!

IvanUsachev
() автор топика
Ответ на: комментарий от xorik

>Это ему уже раз 5 сказали, он или не слишком умный, либо просто тролль

Это вы умники так нафантазировали. Просто на фоне всего безобразия в опенсорсе, уже просто все позабыли разницу между девел версией и стейбл релизом, попривыкали все 0.1 нумеровать и недокомиченое говно в продакшн выливать, а потом учат других уму разуму. Меня, то не учи, а?

IvanUsachev
() автор топика
Ответ на: комментарий от IvanUsachev

>что пакеты туда вообще не попадают, их сразу в стейбл все льют!

И ты говоришь после этого что только Арч и Федора нормальные дистры? Да ты упоротый.

Dudraug ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от IvanUsachev

>уже просто все позабыли разницу между девел версией и стейбл релизом

Тебе уже сказали про Дебиан. Еще есть убунта.

Dudraug ★★★★★
()

> Мало того, что эти калеки плодят тоннами бесплатный говно код, превращая ИТ в социальную харчевню - 8 часов работы - миска супа, так еще и умудряются создавать из этого целый культ и секто движение...

по-моему, это не новость.

isden ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Dudraug

>И ты говоришь после этого что только Арч и Федора нормальные дистры? Да ты упоротый.

Я не говорю после этого, что Федора и Арч нормальные дистры. Я говорю, что концепция этих дистров мне ближе всего подходит, но последнее время это уже перестало быть продуктом, это так куча непонятно какого кода.

IvanUsachev
() автор топика

>Теперь Федора докатилась уже до того, что ее и установить невозможно

С 9-й версии так, что-то они анаконду совсем испортили :-(

>я стал настраивать свой Арч, возобновлять его до прежнего рабочего состояния.

Боже, я думал у всех уже /home отдельным разделом...

>Но и тут меня ждал сюрприз, с апдейтими приполз кернел в котором поломатый alsa, звука нету, ничего нету,

Скажи ещё что про блидинг едж ти ничего не слышал.

>в него налезло столько школоты, студентов и просто криворуких подонков клинических идиотов,

Нехорошо о себе так говорить, нехорошо

>что эта ОСь мало помалу, но уверенно катится в сраное гавно

Ничего другого нету :-(

>Мало того, что эти калеки плодят тоннами бесплатный говно код

//много-много матов

ZZaiatSS ★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.