Россия бросает миллиарды из бюджета в Windows

s/curtainly not/certainly not/

Не стоит никого идеализировать (кроме некоторых девушек).

Я никак не могу спорить с тобой, однако не понимаю, как иллюстрация теории примерами влечет за собой использование проприетарного и профессионального софта. Более того, для обучения нужны как раз более простые, если угодно, примитивные программы. И Гимп здесь может оказаться лучше Фотошопа, компиляция gcc лучше компиляции студией, а векторную графику, может, лучше изучать в нетскейпе, чем в кореле.

И еще: униксвейные _простые_ программки как нельзя более подходят для иллюстрации принципов обработки информации.

Что же касается уроков труда — то ИМХО это была дань «пролетарской направленности» советского государства, да и опять-таки, на уроках турда никто не работает на станках с ЧПУ, а работают на весьма простых и примитивных.

В общем, я никак не могу понять, почему в школе на уроках информатики принцип «отталкиваться от проблемы, которую нужно поставить, разобрать и решить» заменен принципом «отталкиваться от того софта, который есть для решения этой проблемы». Это в корне неправильно — вместо изучения решения проблемы изучать инструмент ее решения.

Опять-таки, коммерческий софт плохо подходит для обучения даже просто навыкам с ним работы, поскольку он имеет тенденцию время от времени мутировать. Вспомним ломку интерфейсов в Висте, ворде 2007 и прочем ПО.

> однако не понимаю, как иллюстрация теории примерами влечет за собой использование проприетарного и профессионального софта

В теории — никак. А на практике преподаватели очень не хотят переходить с проприетарщины на фрисофт и переписывать уже готовые и обкатанные методические материалы.

Что же касается уроков труда — то ИМХО это была дань «пролетарской направленности» советского государства

Зато множество народу не выросло гуманитарным небыдлом.

> Опять-таки, коммерческий софт плохо подходит для обучения даже просто навыкам с ним работы, поскольку он имеет тенденцию время от времени мутировать.

Хочешь, я прочитаю тебе лекцию об изменениях в интерфейсе гимпа между 2.4 (2006 год) и 2.7.1-2.8 (2010)? :)

> В теории — никак. А на практике преподаватели очень не хотят переходить с проприетарщины на фрисофт и переписывать уже готовые и обкатанные методические материалы.

Ну так может деньги надо выделять на то, чтобы учителя переписали материалы, а не на софт? А то все как всегда — дали деньги на чудо-машину (машины) — и все, все должны быть счастливы? Что ВУЗы покупают невостребованные суперкомпы, что школам покупают ненужный (в смысле адекватности проблем средствам) им софт? Может уже хватит поддерживать одно идиотическое начинание за другим?

Зато множество народу не выросло гуманитарным небыдлом.

Начнем с того, что физический труд — низшая форма деятельности. Все человечество идёт к освобождению человека от тупого физического труда — одни мы его холим и лелеем? Лучше бы больше кружков моделирования и конструирования было — глядишь, инженерами стали бы те, кто сейчас в офисе пасьянсы гоняет от безделья.

> Ну так может деньги надо выделять на то, чтобы учителя переписали материалы

И на это тоже неплохо бы.

Начнем с того, что физический труд — низшая форма деятельности.

Ты глубоко заблуждаешься. Во-первых, слесарная работа — это ни хрена не физический труд в чистом виде. Для этого надо иметь мозги и уметь правильно их применять. Во-вторых, физический труд не является низшей формой деятельности. Почитай русских физиологов на досуге. До просветления.

> Ты глубоко заблуждаешься. Во-первых, слесарная работа — это ни хрена не физический труд в чистом виде. Для этого надо иметь мозги и уметь правильно их применять.

Специально для тебя я вставил пассаж про кружки моделирования и конструирования. А там и слесарная, и столярная и паяльная работа имеется.

Во-вторых, физический труд не является низшей формой деятельности. Почитай русских физиологов на досуге. До просветления.

Ну что ж мы, согласно заветам русских физиологов, траншеи не роем лопатами, а экскаваторами? Или пахать вон на своей хребтине. Даже если работать руками, то работать надо тонко. А для физического развития есть физкультура и спорт. А также хобби для тех, кому что-то хочется делать своими руками (что следует полностью одобрять).

А ничего, что в школе еще и уборщицу держат, электрика... Может тоже обучим учителей по-быстрому или, вон, учеников заставим?

я чета спросон не понял - вы за сисадмина в школе или нет?

Это в корне неправильно — вместо изучения решения проблемы изучать инструмент ее решения.

школы катятся в лор

Опять-таки, коммерческий софт плохо подходит для обучения даже просто навыкам с ним работы, поскольку он имеет тенденцию время от времени мутировать. Вспомним ломку интерфейсов в Висте, ворде 2007 и прочем ПО.

не причина

инженерами стали бы те, кто сейчас в офисе пасьянсы гоняет от безделья

а) Не нужно столько инженеров

б) Нет денег для оплаты труда инженеров

А ничего, что в школе еще и уборщицу держат, электрика...

Угу, вот именно что держат. пАйку дают, как зверям в зверинце. Ты хочешь и админить за «большое спасибо»? Флаг в руки

Ага, конечно, зато есть деньги на офисное быдло. А потом расстраиваемся, что дороги не выдерживают и 5 лет, мосты раскачиваются, а суперкомпьютер в России могу только собрать. Странно еще то, что тот же Samsung охотно ищет и вылавливает всех сколь-нибудь перспективных технарей и тащит себе в Корею. В одной России только «денег на инженеров нет». Хватит уж смешить, скажите правду: «сырьевой экономике производство не нужно».

> Угу, вот именно что держат. пАйку дают, как зверям в зверинце. Ты хочешь и админить за «большое спасибо»? Флаг в руки

Не хочу, и не буду. И других отговорю. Потому что пока не развалится эта блядская система распределения доходов, когда оконечному исполнителю работ достается от 1% до 0.1% суммы, выделенной на работу — никакая должность кроме «смотрителя у вышки» не будет являться доходной.

. Хватит уж смешить, скажите правду: «сырьевой экономике производство не нужно»

«при командно-административной экономике рыночные отношения и конкуренция не имеют физического смысла». А бюджеты распределяются не на выполнение работ, а путем тендеров своим «карманным» подрядчикам

По факту наша страна осталась последним концлагерем, после распада Лаоса и Кампучии

Потому что пока не развалится эта блядская система распределения доходов, когда оконечному исполнителю работ достается

Андропов пытался разваливать, даже Горбачева выдвинул, но КГБ не выгодны начинания Андропова, и поэтому с 1999 все вернули «взад», как было