Anime is no more

Понятия не имею, какой у них там был менталитет. И «коренные крестьяне» сильно отличаются от индейцев. Индейцы изначально были свободными и свободу ценили. А крестьяне несколько веков сидели в рабстве, а как их освободили, так либо повымирали, либо опять в рабство подались, т.к. ничего делать, кроме как водку жрать, они не умеют.

А как же те беглые крестьяне которые становились казаками?

Ты сам писал про менталитет крестьян. Казаки это крестьяне которым надоело работать и захотелось «вольной» жизни - ака грабить/убивать. Казаки это что то вроде дружины феодала без феодала. Если ты не в курсе то выборы короля среди «равных» это до определенного момента норма феодализма. Главарь банды правит потому что он самый сильный и готов это немедленно доказать. А «дружинники» за таким идут добровольно

В Европе, точнее в прогрессивных ее районах, сначала крестьяне сбегали в города, потом поколениями жили там, потом шла обратная волна фермеров. Первые фермеры в районе бельгии-голландии дословно назывались «горожане в деревне». И имели соответствующую юрисдикцию и права. То есть урбанизация(начало 20го века в России :):):) ) прошла почти тысячу лет назад, живущие на земле аграрии это практически горожане по менталитету.

Если что - такой процесс в РФ начинается только сейчас :):):)

Ищо, если речь о протестантизме то тут вспоминается наш Раскол.

Кстати, раскольники тоже на окраины бежали.

Наш раскол это гораздо более древняя часть церкви не захотевшая «модернизироватся». Это католики в англии времен начала англиканства (аналог). Если учесть что сама православная церковь это нечно условно параллельное католичеству, но застрявшее в лесах, я бы к раскольникам относился с опаской. :)

Понятия не имею, какой у них там был менталитет. И «коренные

крестьяне» сильно отличаются от индейцев. Индейцы изначально были

свободными и свободу ценили.

Родоплеменной строй, изначально ценившие свободу, множество культур, когото мне это напоминает.... Ах да111 Добро пожаловать в свободолюбивую и дружную семью народов Кавказа111

Вот это очень близко к реальным индейцам. Конечно среди индейцев было много племен, мирные в том числе. как и на Кавказе. Но ты понял идею ;)

PS
Да и сейчас те же навахо это треть миллиона людей, своя письменность и живут гораздо лучше чем во времена когда «свободолюбивые» соседи не давали им покою.

>крестьяне несколько веков сидели в рабстве, а как их освободили, так либо повымирали, либо опять в рабство подались

Читал «Вишневый сад»? Если вернуться к теме, то все традиционные патриархальные общества примерно одинаковы. Создаются некие кланы которые всю свою жизнь заняты выяснением отношений - какой внучатый племянник чьему троюродному брату дал п**ы, кто за кого вписался, кто отвечает, кто не отвечает итп. Ну я конечно понимаю что у типичного левого интеллектуала обычно скучает попа по такой «традиционной мужественности». По индейцам, по ирландцам по неграм и прочим обиженным прогрессом. Что нормальный городской пацан может найти притягательного в таком стиле жизни лично я не понимаю - даже обычный молодой рабочий со средним образованием слишком умен и недостаточно отморожен для такой жизни.

>потом шла обратная волна фермеров.

О! Вот оно. Я в момент написания предыдущего постинга подумал что типичный селюк фермером быть не может. И работать на фермера не может и не будет. И более того, он будет саботировать хозяйство горожанина который решил заняться с/х производством. Так что нашим фермерам не стоит быть няньками и будить с утра бухих в дупель доярок - надо горожан нанимать.

О! Вот оно. Я в момент написания предыдущего постинга подумал что

Ага ;) Когда я эти моменты истории узнал - у меня тоже в голове сложились кирпичики воедино. Восемсот лет назад происходили процессы поразительно напоминающие ситуацию в России 19-21-го веков.

типичный селюк фермером быть не может. И работать на фермера не может

и не будет. И более того, он будет саботировать хозяйство горожанина

который решил заняться с/х производством.

Как это они сейчас и делают. Фермерство в Рф в 90-х было задавлено соседями-колхозниками. Они ломали технику, жгли посевы и угрожали физически.

Тем не менее IRL (приблизительно в 13-14 веках если мы о Бельгии-Голландии) это решали иначе. Во первых это были поселения городских которые выкупали землю и сами же на ней работали. Во вторых это были монастыри которые приглашали людей работать издалека. Это видимо служило фильтром - человек который не хочет работать, через пол-голландии не попрется.

Так что нашим фермерам не стоит быть няньками и будить с утра бухих

в дупель доярок - надо горожан нанимать.

Все хитрее. Фермерство изначально это труд свободного человека на своей земле. Может быть общины свободных людей с паевым участием. Совершенно другие внутренние отношения. То есть фермер это предприниматель. Любой найм тут без соотвествующих условий приводит к той самой эксплуатации человека-человеком. Как и произошло в тех же городах.

Как только появилась специализация ее гримасой стало то что мелкие предприниматели теряли связь с заказчиком (она оставалась у крупных почти-монополистов), могли сбывать свой продукт только крупным конторам, разорялись и переходили в класс наемных работников. Практически бесправных. Так же прелести капитализма оценили феодалы. Они запрягали своих крестьян в низкоквалифицированном производстве (специализация - разбиение на серию операций доступных тупому!)

Условия жизни наемных рабочих были ужасны - что в свою очередь привело к серии бунтов и революций. Учитывая большую часть крепостных и кучу даже еще не закрепощенных крестьян, грянула самая настоящая рабоче-крестьянская революция, с элементами буржуазной. В 14 веке ,ага :) Лидеры вооруженных отрядов рабоче-крестьян одевались в кожаные куртки и назывались чуть ли не комиссарами :) Даже вроде «камрадами» называли друг друга :)

Так что если про рабочих для фермеров то для этого должны быть много условий. Городской человек тупой труд физический не любит. А если там жить то надо плюс к этому чтобы «местных» не было и была некая община таких же городских людей. Наверное много всего надо.

Ну и человек бывший до этого крепостным городским рабочим - такой же селюк. Будет так же делать как и на родном заводе. Если же уже не такой - так он и за зарплату будет врядли работать.

> Так что нашим фермерам не стоит быть няньками

Сейчас фермеры признаны (руководством РФ) полезным но не очень удачным начинанием в среднесрочной переспективе. А успешным оказалась доминирующая в городах форма организации труда - холдинги, они же ФПГ они же бывшие ОПГ 90-х :) Они скупают бывшие колхозы, вкладывают бабло и делают чтото вроде «колхозов с хозяином».

Естественно проблемы примерно такие же как на частном заводе и в среднем по стране.

Что нормальный городской пацан может найти притягательного в таком стиле жизни лично я не понимаю

Я тоже, но в нашей республике стиль жизни именно такой :)

В сша на начальном этапе сбегали люди уже пережившие урбанизацию, угнетаемые религиозные меньшинства (угнетаемые за прогрессив)

«Отцы-пилигримы» были самые что ни на есть фундаменталисты.

«Отцы-пилигримы» были самые что ни на есть фундаменталисты.

Это они сейчас кажутся фундаменталистами. По сравнению с англиканской церковью и католиками они были очень даже прогрессивны.

По сравнению с англиканской церковью и католиками они были очень даже прогрессивны.

Это то, что они своих женщин заставляли закрывать лица, прогрессивно? Или отношение к мытью как бесовскому соблазну? Про теологические тонкости доктрины не интересовался.

>Это то, что они своих женщин заставляли закрывать лица, прогрессивно?

Определенный обскурантизм у протестантов есть, это да. Но это значило что они серьезно относятся к религии и морали. Нынешний православный шик для них был немыслим.

Это то, что они своих женщин заставляли закрывать лица, прогрессивно?

Или отношение к мытью как бесовскому соблазну?

Именно те самые отцы пилигримы с Мейфлауера были тем еще народцем. Они там даже социализм пытались построить. Но не вышло, работать никто не захотел. Только сколько там этих было отцов по сравнению с остальными понаехавшими в тот же период но позднее?

Тем не менее давай ка ссылочки про закрывание именно лица, а не, например, волос. А то путают часто. И например на то что в то время группы католиков совсем не объявляли мытье бесовским соблазном. И кстати не закрывали лиц. А то на средневековых изображениях вуаль - норма жизни. То есть для закрывание лиц тогда (а особенно волос) было скорее частью нормы.

А протестантов было очень много всяких и именно в то время в связи с притеснениями в америку рванули и те секты кто стали предками современной секулярной морали.

Определенный обскурантизм у протестантов есть, это да. Но это значило

что они серьезно относятся к религии и морали.

В поуехавших было очень много разных протестантов. Например примерно в те времена было популярное течение протестантов которое говорило что бог сказал пить бухать и трахаться :) Что то вроде «сексуальной революции» 60-х.

Более того они селились разными сектами в разных местах. :) Те кто мракобесно творил мрачные обряды селились отдельно :) Собственно на этом во многом строится американское понимание свободы - можешь молится Ктулху но в своем уголке.

ссылочки про закрывание именно лица

Читал статейку в американском журнале, там и картинка была тётки с тряпицей, закрывающей лицо до самых глаз.

Читал статейку в американском журнале, там и картинка была тётки с

тряпицей, закрывающей лицо до самых глаз.

«Some Anglican women's religious orders also wear a veil, differing according to the traditions of each order.»(C) википедия.

А конкретно «отцы-основатели»(тм) это была секта, то есть фактически неофициальный монашеский орден. Они рассматривали себя не как обычных верующих, а как неких служителей, борцов за веру и прочее.

А конкретно «отцы-основатели»(тм) это была секта

Бенджамена Франклина со товарищи называют «отцами-основателями», эти как раз были не религиозные фанатики ни разу, и конституцию протолкнули абсолютно светскую по духу.

Бенджамена Франклина со товарищи называют «отцами-основателями», эти

как раз были не религиозные фанатики ни разу, и конституцию

протолкнули абсолютно светскую по духу.

Я конкретно про пилигримов-пассажиров Mayflower

конституцию протолкнули абсолютно хрюстианскую по духу

fxd

хрюстианскую

Без Церкви христианство не торт, а церковь от государства отделили недвусмысленно. Хотя и с неожиданными результатами для общества.