[танцпол] Сталинобус

Это мне показалось

Говорят, креститься надо в таких случаях. Воспроизводимый результат, правда, не гарантируется.

технологическое отставание СССР

Колосальный технологический рывок не видим. Отстование видим. Диагноз: либерастия головного мозга.

> Мессершмитт был продуктом системы образования, созданной при Бисмарке Бисмарк тоже не на пустом месте появился. Пойдем в Древний Египет или дальше?

чтобы подготовить достаточное количество инженеров?

Вполне! Особенно если при этом использовать инженеров из РИ по назначению.

Да ты меня троллишь %)

Нет. Я просто указываю на то, что с населением (особенно с интеллектуальной элитой) делали большевики. Чистка в РНИИ - это факт. Клейменов и Лангемак были расстреляны, Королев и Глушко посажены. Подобной кадровой политикой вряд ли можно создать армию инженеров, не правда ли? И это было не только в РНИИ.

если при этом использовать инженеров из РИ по назначению.

Причём желательно всех инженеров, чтобы они оба не простаивали.

> dn2010 тебе дал образцы техники
Танки сравнивать не буду - был примерный паритет технологий. Би-1 - я уже говорил, не был даже в серии, не говоря уж про фронт. Баллистических ракет не было.

я думаю дело в матери.

> Воспроизводимый результат, правда, не гарантируется.
Что любопытно - хамство обычно воспроизводится достаточно достоверно.

Отстование видим.

Граммарнаци воздержится от диагноза. А по факту - по факту товарищу, видимо, сказать нечего.

Гыыыы.. В Матери-Родине?

Подобной кадровой политикой вряд ли можно создать армию инженеров, не правда ли?

Факт: армия первокласных инженеров была создана в тридцатые годы буквально с нуля. Ну, не с нуля, но с исчезающе малой величины.

Вывод: где-то в твоей логике есть изъяны, раз она фактам противоречит.

> Насчет кол-ва конструкторов - кто ж виноват, что в стране пролетарской диктатуры людей интеллектуального труда загнобили?

загнобили по сравнению с царским временем я полагаю? а вот при царе было аж 8 университетов на всю россию. как же так их загнобили, что их больше стало то? интересный способ гнобить, ага.

> армия первокласных инженеров была создана в тридцатые годы буквально с нуля.
Прекрасно! Почему же один из лучших инженеров Королев оказался за решеткой? И какая часть этой армии оказалась с ним в одной компании?

Кстати, это не моя логика - это тейлганнер доказывает, что армию инженеров создать было нельзя за 20 лет. Спорьте с ним до хрипоты.

>> чтобы подготовить достаточное количество инженеров?

Вполне!

И не троллишь? Здравствуй, демшиза.

Чистка в РНИИ - это факт. Клейменов и Лангемак были расстреляны, Королев и Глушко посажены. Подобной кадровой политикой вряд ли можно создать армию инженеров, не правда ли?

Блин. Еще раз, медленно и печально: инженеров просто не было. Это плохо, что их сажали и расстреливали по ложным обвинениям, но их всё равно было мало. Потому что 20 лет - это не срок для создания системы высшего образования. И тем более это не срок для производства опытных инженеров. Если ты не понимаешь таких простых вещей, спорить с тобой бесполезно.

В позднем совке универов и институтов было дохренища. Что не мешало стране оказаться в технологической заднице. Удивительные дела. Возможно, количество и качество нетривиально коррелируют

Гыыыыы, я демшиза - а вот вполне поцреотичный АндрейКл говорит, что армия была. Вы, товарищи, поругайтесь - а я в сторонке посмотрю, поприкалываюсь.

>> армия первокласных инженеров была создана в тридцатые годы буквально с нуля.

Прекрасно! Почему же один из лучших инженеров Королев оказался за решеткой?

ты лучше подумай, почему он вышел. Почему вышел Петляков и многие достойные люди. Да, методы работы Сталина были людоедскими. Но это были методы работы, а не просто любовь к садизму.

загнобили по сравнению с царским временем я полагаю?

либералы очень не любят что-то с чем-то сравнивать. Их конёк --- абстрактное морализаторство и обсасывания каких-либо фактов вне их связи с чем бы то ни было.

Тебе сейчас будут долго рассказывать про ужасы посадки Ландау, но никогда не опустятся до скучного сравнения количества выпускников технических специальностей.

> Гыыыыы, я демшиза - а вот вполне поцреотичный АндрейКл говорит, что армия была.

Ты дислектичная демшиза - я говорю об инженерных школах, а не об армии.

Кстати, если их мало - тем более преступно их гнобить по ложным обвинениям. Каждый - на вес золота.

Он говорит, что была армия ИНЖЕНЕРОВ. У кого дислексия?

А мне пофиг, методы работы или садизм. Я смотрю на результат. И на то, что Королев умер довольно молодым в т.ч. и по причине подорванного здоровья.

Королев оказался за решеткой?

Я ждал этого вопроса. Ты предсказуем, что доказывает мой тезис об одинаковости либералов.

И какая часть этой армии оказалась с ним в одной компании?

0.001%

тейлганнер доказывает, что армию инженеров создать было нельзя за 20 лет.

Без сталинских методов? Безусловно нельзя.

> Он говорит, что была армия ИНЖЕНЕРОВ. У кого дислексия?

Напомнило «we are the army of one» (c). В любом случае, нехорошо сливать ответственность за слова одного человека на другого.

«В связи с невылеченной травмой, полученной в ссылке (следователь сломал Королеву челюсть, ударив Сергея Павловича графином по скуле. Вследствие неудачного сращения кости, Королев не мог достаточно широко раскрывать рот даже во время еды), возникли сложности при интубации трахеи. Ему не смогли корректно ввести дыхательную трубку в трахею[12].»

Вот так вот. Следователь был неаккуратен. А ведь ... кто знает ... могли бы на Луне быть первыми.

> А мне пофиг, методы работы или садизм. Я смотрю на результат.

А для меня результат - то, что я жив. Проиграли бы мы - мои родители стали бы удобрением.

Королев умер довольно молодым в т.ч. и по причине подорванного здоровья.

Солженицин помер в возрасте без малого сто лет. Вывод: концлагеря полезны для здоровья.

А всё почему? Потому, что нельзя строить закономерности по одному частному случаю.

могли бы на Луне быть первыми.

Разве что в горячечных фантазиях.

> Я ждал этого вопроса.
Он был очевиден. Как и ответ на него.

0.001%

Цифры? Королеву просто не повезло?

Без сталинских методов? Безусловно нельзя.

Бездоказательно.

Хорошо или не хорошо - вы уж договоритесь о тезисах как-то, союзнички. А то спорить с ним, что черное - белое, а с вами, что белое - черное - мне как-то очень смешно:)

Этот результат вообще ничего не доказывает. Потому что история безальтернативна. Поэтому наши оценки имеют смысл только в контексте того, чего мы хотим для сегодня и для завтра. Я не хочу для себя и для своих детей того, что было в СССР.

> Хорошо или не хорошо - вы уж договоритесь о тезисах как-то, союзнички.

В союзники нас записал ты только что. Сам и разбирайся.

Я потому и спросил о цифрах.
То, что Королеву помогли умереть концлагеря - доказано. Докажите про Солженицына, пжлста.

> Этот результат вообще ничего не доказывает.

Не виляй. Ты хотел посмотреть на результат? Ну так смотри. Без всяких уверток про «безальтернативность».

Я не хочу для себя и для своих детей того, что было в СССР.

Тебе никто и не предлагает.

Вы уж очень одинаково ругаетесь терминами «либералы», «демшиза» и пр.

Впрочем, если не союзники - тем более, можете горячо обсуждить наличие или отсутствие армии инженеров. Я даже, возможно, соглашусь с победителем вашего спора - потому что мне это не очень важно, я придерживаюсь тезиса о технологическом отставании, а этот тезис Вам обоим не свалить, вы его только по краям покусываете.

Он был очевиден.

Ну естественно. Либерал рассуждает штампами. Сейчас место для этого штампа и вот он тут как тут.

Как и ответ на него.

Факт: в советское время было создано дохрена инженеров

Факт: некоторые из инженеров сидели.

И только твой болезненный мозг видит тут какое-то противоречие.

Цифры?

Сперва ваши. Это же ты вытащил королёва из чулана в качестве аргумента своей позиции.

Бездоказательно

Докозательство по умолчанию: раз этого никто не делал, значит скорее всего это невозможно. Доказтельство действует пока не доказано обратное.

Докажите про Солженицына

Тебе доказать, что Солженицин сидел или что он помер в преклонном возрасте?

> Ну так смотри.
Смотрю. Не радует.

Тебе никто и не предлагает.

А вот это как раз наоборот - очень радует.

> Сейчас место для этого штампа
Довольно глупо провоцировать реплику, а потом, когда она выдана, радостно кричать: «я знал!»

И только твой болезненный мозг видит тут какое-то противоречие.

Никакого противоречия там нет (это только Ваш «болезненный мозг») увидел его в моих словах. Меня просто не устраивает сам факт того, что они сидели. Само существование явления шарашки (это не один инженер, это СИСТЕМА) считаю фактом показательным.

Доказать логическую связь. В случае Королева эта связь установлена. Теперь Вы должны как честный человек указать на эту связь для Солженицина - как лагерь укрепил ему здоровье. Только без тролленья на тему труда на свежем воздухе и питания без излишних жиров.

Если что-то квадратное, то очень многие назовут это квадратом. И ещё очень многие считают, что 2х2=4. Потому, что это так. И видя демшизоидного либерала многие честные люди его именно так и назовут. Даже такие разные, как я и тайлганнер (абзац, нашлись союзнички).

Дык вы с ним про армию инженеров-то беседовать будете? Или предоставите мне быть испорченным телефоном?

Я не виноват, что со стороны для вас любой либерал «демшиза» (а со стороны либерала вы выглядите одинаково поцреотично).

>> Ну так смотри.

Смотрю. Не радует.

Плохо смотришь. Присмотрись внимательно, и увидишь, что твои родители тоже были бы удобрением :)

Довольно глупо провоцировать реплику

Я надеялся, что ты меня удивишь.

Меня просто не устраивает сам факт того, что они сидели. Само существование явления шарашки (это не один инженер, это СИСТЕМА) считаю фактом показательным.

Очень легко рассуждать с позиции абстрактного гуманиста в вакууме. И очень тяжело вытаскивать страну из жопы, готовя разорённое государство к новой, тяжелейшей войне. Это раз.

Если бы некоторые не посидели в шарашке, то многие (включая и тех некоторых) посидели в Дахау и Освенциме. Подозреваю, что в шарашке лучше. Это два.

как лагерь укрепил ему здоровье.

Ещё Достоевский писал о пользе работы на свежем воздухе.

В случае Королева эта связь установлена.

И этот человек просит обойтись без троллинга.

Я уже сказал, что «если бы» в истории не бывает.

> легко рассуждать с позиции абстрактного гуманиста в вакууме.
Ага! Чем и пользуюсь.

И очень тяжело вытаскивать страну из жопы, готовя разорённое государство к новой, тяжелейшей войне. Это раз.

А вот теперь, умоляю(!), расскажите, как армия инженеров в шарашках готовила страну к войне лучше, чем она бы это делала на свободе. Тем более что без шарашек немецкие инженеры построили V-2 и Me262.

Подозреваю, что в шарашке лучше. Это два.

Я невозбранно прусь от людей, которые считают что выбор есть только между шарашкой и Дахау!

> И этот человек просит обойтись без троллинга.
Я уже приводил цитату из педивикии по поводу того, чем кончилась операция Королева. Википедия троллит?

Дык вы с ним про армию инженеров-то беседовать будете?

Захотим --- побеседуем.

Я не виноват, что со стороны для вас любой либерал «демшиза»

А ты прояви индивидуальность.

Ланн, пойду я пока что потренькаю идейно чуждые блюзы. А вас двоих очень-очень прошу ответить на вопрос (мне самому стало интересно!) была ли в СССР перед войной армия инженеров или нет.

>Я уже сказал, что «если бы» в истории не бывает.

Еще ты сказал

svu> Я смотрю на результат.

Так смотри на результаты внимательно. Можно ли было достигнуть их по-другому? Никто не знает точно. Но, по крайней мере, попробуй их понять - прибавится уважения к стране, в которой ты вырос.

> А ты прояви индивидуальность.
Слишком параллакс маленький. Расстояние большое.

Не путаю страну и государство. Чего и вам желаю.