Лежит на подоконнике 1к рублей, наверное чьи-то ты их возьмешь? Уже давно, ты час ждал пока вернутся заберут.

Особенно если эти ресурсы - цезий, рубидий и галлий. А племена - США и Замбия.

Африканцам нужно искать себе другой континент по логике lognur, чо :)

Проще не делится на племена и жить без вождей.

> мы возможно потеряем гениальных людей.

На совести военачальника, допустившего ценные потери.
Чтобы снизить потери в глупом «гениальном» эквиваленте, можно всех своих соплеменников развивать на одном уровне.

Новые гении родятся. Куда они денутся?

> Проще не делится на племена и жить без вождей.

Ты не в теме. В племена не делятся, а объединяются, а вожди нужны, чтобы поддерживать порядок и защищать интересы одного племени, когда на них посягает другое. Предельное состояние: вся планета - одно племя.

Прогресс тормозится.

Вы вероятно исходите от предпосылки, что племена примерно равные. А если племена типа США и Замбии, а ресурс стоит от 10$ за грамм и выше и имеет крайне важное стратегическое значение, то подскажите, что делать Замбии, чтобы США не выкопал всё и не слился, нанимая всяких наемников для дестабилизации политической обстановки в стране во время копания?
А если это не Замбия, а более развитая страна?

И 18-20 лет застоя(в идеальном случае), пока эти гении вырастут.

Какой-такой прогресс, и почему он нужен, если его может раскочегарить только глупый гений?

Религии в сто раз хуже для прогресса чем войны.

глупый гений

Я похоже не выспался. :)

Ну наука, например.

Да, ладно? Ты думаешь все открывают и создают гении?

Нафига? Проще вырезать и забрать силой то, что нужно своему племени.

Мир, батенька, устроен немного по другому. Вот тех кто как вы не понимает что торговать выгодней - и вырезают под корень. :D

Ну они точно не нужны.

>Предельное состояние: вся планета - одно племя.

А галактическая империя как же?

Каким образом они поддерживают порядок, если вся их власть держится на условном согласии окружающих? Почему это нельзя делать без вождей? Можно например объединиться в профсоюз, сквот, коммуну и т.п., жить вместе и производить ресурсы без власти и сегрегаций.

Гении - это те кто что-то открыли или сделали что-нибудь новое и полезное. Ну это в моём понимании.

Особенно это видно на примерах крупных держав, да.

У меня для тебя плохие новости...

Любой химик, математик, физик, работающий в науке уже гений?

man СССР

Рассказывай быстрей, у меня сердце из груди выскакивает от ожидания.

Если что-то открывший, то да.

>и много-ли войн укладываются в такой сценарий?

первая и вторая мировая укладываются. хватит?

Гении

Надо было сразу так сказать. Самоустраняюсь из треда.

Почему-то простые математики/физики/химики не производят ничего такого, чего не было до них, а те кто это делают - уже гении/изобретатели.

При чем здесь он?

Умничка. :)

Пытались так сделать, как ты хочешь, а получилась Россия..

А если племена типа США и Замбии, а ресурс стоит от 10$ за грамм и

выше и имеет крайне важное стратегическое значение, то подскажите,

что делать Замбии, чтобы США не выкопал всё и не слился, нанимая

всяких наемников для дестабилизации политической обстановки в стране во время копания?

Скажи мне, любезный, а почему «сша» вместо дестабилизации политической обстановки в Замбии за свои деньги и расходов на охрану своих же месторождений от дестабилизированных ими же негров, просто не купят местных великих вождей за мелкий прайс :D ?

А, понимаю! Империя зла - нет бы бабки зарабатывать, так ходят по миру и ЗЛО причиняют. :D

> Ну наука, например.

Ты как-то странно рассуждаешь. Как будто бы мир был поделён на много-много бессвязных осклоков, и надо между ними аккуратно плавать. На самом деле мир как был целостен, так и остался - вне зависимости от того, рассматривался он в сферическом вакууме или в рамках реального опыта.

Война ставит перед вождями племени задачи сохранения их племени. Война заставляет подбирать и воспитывать грамотных военачальников, которые будут разрабатывать стратегию и тактику ведения войны, чтобы сэкономить свой личный состав и минимизировать потери в ходе боевых действий.
Война заставляет искать методы уменьшения своих потерь и увеличения потерь со стороны врага - отсюда и развитие науки, причём она тоже развивается не сама по себе, а по заказам отдельных отраслей и, конечно, на энтузиазме, но последнее играет малую роль.
Война заставляет совершенствовать жилищно-коммунальные, продовольственные службы и механизмы социального регулирования, чтобы поддерживать своё население сытым и довольным, пока племя терпит издержки из-за ведения войны.
Война заставляет совершенствовать транспортные системы, чтобы вовремя подвозить вооружение и боеприпасы сражающимся соплеменникам.
Война заставляет совершенствовать производство и, опять-таки, науку, чтобы новые вооружения и боеприпасы позволяли бить точнее и сразу наповал.
И, конечно, в итоге война приводит к появлению роботизированных войск, которые отстаивают интересы племени и помогают ему устанавливать свой авторитет в глазах более слабых племён, при этом не расходуя население своего - и глупые гении живы, и нормальное население не бедствует.

Особенно это видно на примерах крупных держав, да.

Опять эти таинственные намеки :) Каких держав?

> А галактическая империя как же?

Я думал, сферичский вакуум ограничен планетой. Если галактикой - то пределом станет, конечно же, галактическая империя.

Ничего подобного. Альфредо Бонанно пытался, еще Нестор Махно и многие другие, но первый мне сейчас сильнее всех импонирует.

>оставят недовольных

их тоже уничтожить

Для перелёта на Марс,например, нужны очень толстые тролли свинцовые стены, ибо облучение.

++

Все правильно сказал. Прям мысли читаешь.

> Каким образом они поддерживают порядок

если вся их власть держится на условном согласии окружающих?

Вот ты и ответил себе на вопрос. Пока соплеменники согласны, что вождь имеет над ними власть, они будут ему подчиняться. Те, кто не признают его власть, порядок будут нарушать, но если вождь не тряпка, то быстро поможет им осознать, насколько они неправы, и насилие над соплеменниками, произвол и бандитизм резко прекратятся.

Почему это нельзя делать без вождей?

Потому что вожди определяют цели перед племенем и методы их достижения, а также регулируют внешнюю политику племени. Если каждый раздолбай будет регулировать внешнюю политику, каждый день ставить новую цель и придумывать новый дебильный метод её достижения, и некому будет его унять, то начнётся беспорядок, и племя загнётся.

и производить ресурсы без власти и сегрегаций.

Зачем? Для кого? В каких масштабах? На что жить самим? Как при этом регулировать средства и цели производства?

Прилично. Войн, укладывающихся в сценарий «потому что вожди плохие» гораздо-гораздо меньше :)

не знаю, не знаю- как можно объяснять войны нехваткой ресурсов, если нападают, как правило богатые на бедных, а вовсе не наоборот?
большую часть истории «ресурсом» всерьёз была только земля - но агрессоры выиграв войну не столько истребляли местных жителей и занимали их территорию, сколько наоборот- угоняли в рабство на свою.
Я склонен считать основные причины войн иррациональными.

Что придумала германия в п годы войны, полезного для обычной жизни?

Емнип, их исследования послужили медицине, химии, ракетостроению и еще множеству отраслей. Или ты про первую мировую?

Герой, и никого не убил.

>>Герои только те, кто никого не убил

Дезертиры, уклонисты?

Про героя, который никого не убил.

>Скажи мне, любезный, а почему «сша» вместо дестабилизации политической обстановки в Замбии за свои деньги и расходов на охрану своих же месторождений от дестабилизированных ими же негров, просто не купят местных великих вождей за мелкий прайс :D ?
Вообще-то это все страны делают, те же кровавые алмазы.
Просто при наличии большого количества дорогих ресурсов и при стабильной политической обстановке страна может легко стать довольно сильной и закрыть халяву. Та же Норвегия в 50-х годах была одной из беднейших стран Европы, а посмотрите где она сейчас.
Вы же не думаете, что среди негров нет умных людей.
П.С.
Да и какой мелкий прайс, там одних алмазов на месторождениях на сотни миллионов $, не считая всяких редкоземельных металлов, золота и нефти.

Не получится, их смерть создаст других недовольных(даже по банальной причине дерибана собственности убитых), возможно, даже скрытых, что хуже в двойне ибо их надо будет выслеживать, а это ресурсы, как минимум.

Про первую же я.

Химия так сразу в голову приходит. Авиация еще.

Ну это того не стоило, имхо.

Вот ты и ответил себе на вопрос. Пока соплеменники согласны, что вождь имеет над ними власть, они будут ему подчиняться. Те, кто не признают его власть, порядок будут нарушать, но если вождь не тряпка, то быстро поможет им осознать, насколько они неправы, и насилие над соплеменниками, произвол и бандитизм резко прекратятся.

Вождь ничего не может сделать, это обычный человек, вся его сила в подконтрольных ему людях. А согласны с ним соплеменники могут быть до тех пор, пока он не мешает им жить, т.е. бездействует, или не наказывает чужую инициативу, когда люди начинают решать свои проблемы без участия государства. Потом получается как всегда.

Если каждый раздолбай будет регулировать внешнюю политику, каждый день ставить новую цель и придумывать новый дебильный метод её достижения, и некому будет его унять, то начнётся беспорядок, и племя загнётся.

...и на его месте расцветет здоровая коммуна.

Зачем? Для кого? В каких масштабах? На что жить самим? Как при этом регулировать средства и цели производства?

Для себя. По мере необходимости. Жить на них же. Регулировать «снизу».

Скажешь, когда будешь на поезде 1000 км проехать надо будет. Или за несколько часов самолетом.