[:|||||:] очередное сравнение ШИНДОШС и linux

Не зря же у них наконец-то появились дизайнеры. Вот бы еще дизайнеров интерфейса поопытнее...

Лучше бы киллерфичи перечислили:

UbuntuOne Ubuntu Software Center

в таких вещах Виндовс где-то в районе общественного туалета

> Не зря же у них наконец-то появились дизайнеры

Только вот как бы дизайнеров там не брали вместо мэйнтейнеров и разрабов... а то мыслишки уже проскакивают.

>Так это же хорошо, что тот единственный firewall, который у нас есть, в сотни раз лучше этого вашего outpost'а.

Из того файрволла, который ты имеешь в виду, много лет назад выкинули per-application rules. Но ты можешь продолжать верить в его превосходство.

>> А вот под Линукс просто нет вендоподобных файрволов, таких как Outpost.

Так это же хорошо, что тот единственный firewall, который у нас есть, в сотни раз лучше этого вашего outpost'а.

Чем лучше? Netfilter не умеет выдавать уведомления что такая то программа внезапно захотела сходить на такой то хост без спросу.

>Ubuntu Software Center

В этом вся Ubuntu. Гибкий, функциональный Synaptic заменили вот на эту «киллерфичу»

ты это...сядь сейчас на стул, я пользуюсь и Синаптиком и Софтваре Центром, внезапно, его никуда не дели.

Из того файрволла, который ты имеешь в виду, много лет назад выкинули per-application rules. Но ты можешь продолжать верить в его превосходство.

Что-нибудь про SELinux или AppArmor слышал?

> В смысле гуя для tomoyo linux в режиме обучения? Или что?

Ну вроде того. А tomoyo умеет следить за использованием сети приложениями? А то его описания везде скудны.

>Netfilter не умеет выдавать уведомления что такая то программа внезапно захотела сходить на такой то хост без спросу.

Зато приличные MAC — запросто, лично пользовался подобным в TOMOYO1. Пусть и не гуевые (в линуксе гуй как бы не гарантирован, да и в этом вечно обновляющемся зоопарке не угадать, через что его делать).

Ты же знаешь, что synaptic никуда не пропал, и при большом желании его можно установить из реп. Алсо, synaptic не Ъ way, apt-get/aptitude наше всё.

> Ищи лучше

А что ты можешь предложить кроме netfilter?

http://tomoyo.sourceforge.jp/1.8/chapter-13.html.en

TOMOYO2 (которое в ядре) не умеет следить за сетью, оно только для ФС. А TOMOYO1 — вполне.

Что то я не въехал. Почему я должен искать то, что нужно тебе?

А я сказал что ты должен? Читай внимательней.

> TOMOYO2 (которое в ядре) не умеет следить за сетью, оно только для ФС. А TOMOYO1 — вполне.

Ну вот, и тут зоопарк. tomoyo1 поди и поддерживать прекратят.

Впрочем, я не туда линк кинул. Нужное — interactive enforcing mode и ccs-queryd.

Его никто не прекратит поддерживать хотя бы потому, что это — основной вариант.

>Что-нибудь про SELinux или AppArmor слышал?

Вот, уже 2 файрволла. Или это единственный?)

И в убунте, емнип, SELinux не так просто прикрутить (вообще, прикручивать его к бинарному дистрибутиву без поддержки ментейнерами — жуть, а ведь потом его ещё настраивать...) А AppArmor уже научился быть интерактивным, или интерактивность там только при просмотре логов (т.е. когда всё уже случилось и решается, позволить или запретить действие в следующий раз)?

При большом желании из реп можно установить вообще всё и накатать ещё сотню таких get the facts табличек.

Я имел ввиду базовую поставку.

>я пользуюсь и Синаптиком и Софтваре Центром

А в этом пагубное влияние Ubuntu. Забываем о UNIX-way.
И очень плохо.

> А AppArmor уже научился быть интерактивным, или интерактивность там только при просмотре логов (т.е. когда всё уже случилось и решается, позволить или запретить действие в следующий раз)?

А хз, я его вижу только иногда в dmesg.

Если следовать юникс вэй, синаптик тоже нужно выпилить, т.к. есть apt-get, а для любителей GUI — aptitude. И ничего что нихера в этом гуи не понятно — зато следуем юникс-вэй.

> Табличка сравнения говорит, что в убунте included антивирус. И прямо напротив расположена фраза «And Ubuntu is naturally free of viruses, so there's no need for expensive anti-virus software».

Так и есть. Убунту не нуждается в антивирусе, однако таковой присутствует, дабы обезопасить неубунтоидов.

Весёлая табличка. :)

TUI (Text User Interface) и GUI, эти две штуки не одно и тоже.

Да и не в этом дело.
Просто эти гонки на велосипедах от Canonical (Software Center, Unity, etc...) по моему бесцельны и ненужны.

Нужны, если они хотят выйти в плюс, для этого нужна простая и понятная система.

Мне радостно видеть как СофтВаре Центр медленно, но верно наполняется платным ПО. Установка приложений должна быть простой/понятной/наглядной.

>MSN что ли уже выпилили? убунту его поддерживает + он не нужен. Более кривого паделия... ну может KDE 4.2

Может проще было бы взять и довести до ума уже существующее ПО?
А надеяться поразить всех своими изобретениями.

И разве деньги за купленное в СофтВаре Центре уходят не разработчикам?

большая часть уходит, конечно.

довести до ума что? юнити создали, когда гном2 выкидывали на свалку истории и не понятно было какое чудо слепят гноморазрабы

А мой ноут HP значит для Убунты не сертифицирован. Жаль.

А на кой черт домохозяйке файрволл?

> А на кой черт домохозяйке файрволл?

Ну они же говорят, что фаерволл есть. Кстати, в винде тоже по дефолту фаерволл был, вряд ли из 7 его убрали (правда он вроде как весьма убогий)

А они пишут что в убунте фаервол есть, а в винде нет

Netfilter не умеет выдавать уведомления что такая то программа внезапно захотела сходить на такой то хост без спросу.

Netfilter умеет ULOG, так что ты всегда можешь сесть и написать такой функционал. Правда, боюсь, для тебя будет секретом и неприятным откровением, что эта хрень нахрен никому не нужна, поскольку ее основная идея - обезопасить хомячков от 100500 троянов и червей, которые являются исконно вендовой проблемой.

Напомнило сравнение айфона с камнем.

Кстати - когда Шаттл-В-рот станет патентным троллем? Всё к этому ведь и идёт.

Они наверно про ClamAV.

Это ты про какой? Про GoboLinux?

dib2> и что? это дает повод сказать что убунта - не линукс?

Нет. Но есть причины, по которым убунта не является линуксом.

С разморозкой. В убунте теперь нет гимпа.

Ага, в DVD. А с CD что? В среду по умолчанию гимп не включили.

Тогда уж CrossOver Games. Там и поддержка игр лучше. И они уже, кстати, в знак протеста против Джорджа Буша раздавали бесплатно лицензии.

dib2> еще раз - какие основания не считать Ubuntu линуксом?

Вопрос не в этом. Вопрос в том, сфигали убунта вдруг линуксом стала. Linux - это то, что на kernel.org лежит. А убунта мало того, что старается упоминание о линуксе убрать отовсюду, куда руки дотягиваются, так ещё и от GNU/Linux всё дальше и дальше отходит. Не ровен час - и ядро форкнут.

Unity - неотъемлемая часть проекта Ubuntu. Так что мимо.

Ну ты пипец. А как же центры управления вроде Alterator и YaST? В убунте до сих пор такого нет. И не планируется.

Дык - Canonical целиком из маркетологов и состоит, которые даже консультироваться не хотят со специалистами. Вся популярность убунты построена на бесплатной рассылке дисков.

Unity - неотъемлемая часть проекта Ubuntu. Так что мимо.

Проекта. Но систему можно иметь без Untiy

нет, про любой дистр, кроме *buntu

во, явился не запылился :D

так ещё и от GNU/Linux всё дальше и дальше отходит

в чем это проявляется?

зато в убунте есть плюшки вроде USC и адаптированные гномоутилиты

и установщик у неё человеческий

dib2> все очень даже шустро крутится на Zacate 1.6GHz (вообще реально тормозявый проц)

Ты с атомом его не спутал? Тормозявый - это атом. На Zacate же Dwarf Fortrees крутится так хорошо, что даже не требуется вдвое уменьшать игровую область. Можно даже увеличить - и тормозить не будет.

Есть. Ты даже ник соответствующий взял.

у меня для Zacate есть своя игрушка - KDE4 называется, + kwin мод. Заката притормаживает. Стоящий рядышком феном 1.8ГГц - быстрее, и не в 1.125, а на много-много.
AMD Zacate E350 Dual-Core у меня.