Не любишь ты, Крон, ынтырпрайз, не любишь... :)

Не люблю. Вот прямо сейчас под CentOS хочу поставить gearmand.

Ты можешь мне объяснить, зачем он хочет ставить вместе с собой 77 пакетов, включая xorg-x11-xfs всякие, pango, cairo, GConf, gnome-keyring и т.п.?

И в каких репозиториях CentOS'а искать те же CutyCapt и wkhtmltopdf? :)

GLSA?

Ну, впрочем, сам нашёл. gearmand хочет google-perftools, он хочет graphviz, далее cairo... ну и понеслось.

GLSA?

В декабре ещё ни одной записи. И, опять же, это мне каждый день туда заглядывать надо. Пусть уж сам каждый день обновляется :)

...

В любом случае, это теоретезирование, так как скоро уже два года, как я без автообновлений под Gentoo. Раз в неделю-другую ручками...

[zadornovmode]А в РэдХате все тупыыыые!!!1111[/zadornovmode] :)

Не люблю. Вот прямо сейчас под CentOS хочу поставить gearmand.

Ты можешь мне объяснить, зачем он хочет ставить вместе с собой 77 пакетов, включая xorg-x11-xfs всякие, pango, cairo, GConf, gnome-keyring и т.п.

Тестирую сейчас CentOS на VDS, попробовал поставить этот gearmand, выдало так:

# yum install gearmand.x86_64 
Loaded plugins: fastestmirror
Loading mirror speeds from cached hostfile
 * base: centos.kiewel-online.ch
 * centosplus: centos.kiewel-online.ch
 * epel: mirror.fraunhofer.de
 * extras: centos.kiewel-online.ch
 * rpmforge: ftp-stud.fht-esslingen.de
 * updates: centos.kiewel-online.ch
Setting up Install Process
Resolving Dependencies
--> Running transaction check
---> Package gearmand.x86_64 0:0.14-3.el6 will be installed
--> Processing Dependency: libevent-1.4.so.2()(64bit) for package: gearmand-0.14-3.el6.x86_64
--> Processing Dependency: libgearman.so.4()(64bit) for package: gearmand-0.14-3.el6.x86_64
--> Running transaction check
---> Package libevent.x86_64 0:1.4.13-1.el6 will be installed
---> Package libgearman.x86_64 0:0.14-3.el6 will be installed
--> Finished Dependency Resolution

Dependencies Resolved

================================================================================
 Package             Arch            Version                Repository     Size
================================================================================
Installing:
 gearmand            x86_64          0.14-3.el6             epel           54 k
Installing for dependencies:
 libevent            x86_64          1.4.13-1.el6           base           66 k
 libgearman          x86_64          0.14-3.el6             epel           29 k

Transaction Summary
================================================================================
Install       3 Package(s)

Total download size: 149 k
Installed size: 399 k
Is this ok [y/N]: 

Иксов нет, CentOS 6

А как ты узнаешь, какое из обновления связано с безопасностью и какое, скажем, с изменение во флагах. Каждый день читать ченжлоги сотен пакетов? :)

glsa-check -l

http://www.gentoo.org/doc/ru/security/security-handbook.xml?part=1&chap=14

Но что заметил, центос после голой установки на vds, вычистки всякого хлама типа samba, при таком количестве процессов:

 
ps -e
  PID TTY          TIME CMD
    1 ?        00:00:00 init
 3892 ?        00:00:00 udevd
 5207 ?        00:00:00 rsyslogd
 5241 ?        00:00:00 sshd
 5248 ?        00:00:00 xinetd
 5267 ?        00:00:00 saslauthd
 5447 ?        00:00:00 saslauthd
17657 ?        00:00:00 sshd
17722 pts/0    00:00:00 bash
18325 pts/0    00:00:00 ps

Откушивает столько памяти:

 
free -m
             total       used       free     shared    buffers     cached
Mem:           200         45        154          0          0          0
-/+ buffers/cache:         45        154
Swap:            0          0          0

До центоса на vds стояла гента и откушивала при таком же раскладе всего 20 метров памяти.

А еще у генты красиво терминал раскрашен из коробки. У других дистров такого нет. Разве что кроме как у сюси.

Тред интимных откровений джентушников

И, опять же, это мне каждый день туда заглядывать надо.

Ну так добавь в cron. Я вот лично давно не замечал за гентой каких либо багов, связанных с чем-то, кроме действий пользователя, хотя использую ICC и многие пакеты из ~ и транка.

Ну так добавь в cron. Я вот лично давно не замечал за гентой каких либо багов, связанных с чем-то, кроме действий пользователя, хотя использую ICC и многие пакеты из ~ и транка.

во-во.

Я 3+ года назад накатил на убитое железо (pentium4, usb2.0 через pci плату, sata через pci плату 384 ram,...) генту. И с тех пор не трогал, только пару раз нажимал кнопку включения, после длительного отсутствия эл-ва, когда даже ups дохли. И ведь работает. Тянет принт-сервер, сервер лицензий для matlab и небольшую ftp-помойку.

Периодически только заглядываю в логи и убеждаюсь что все удовл.

Да и на сервер лучше всё-таки центось...

На моей практике так почему-то говорят в основном те, кто с центосью дел не имел никаких.

Unity неплоха. Памяти бы еще жрало поменьше.

как пользующий CentOS заявляю - не стоит.

Ты прав, я ее в глаза не видел. Посоветовал, исходя из популярности. Что, действительно все так плохо?

действительно все так плохо?

Да все просто отлично. Вот только центось по уму мало где будет обоснованным выбором. На дешевых vds для всякой ерунды без разницы, что ставить - хоть LFS. Для энтерпрайза это вообще смешно, debian больше энтерпрайз, чем центось. Разве что только тем, кому нужен редхат, но очень (в свете центосовских проблем последнего времени - очень-очень) не хочется платить.

debian больше энтерпрайз, чем центось

Обоснуй.

glsa-check -l

Вот я и говорю — вручную проверять. Проще уж автоматом обновлять :)

Ну так добавь в cron

А почему не добавить сразу обновление? :)

Я вот лично давно не замечал за гентой каких либо багов

А загружать её пробовал? :eek:

glsa-check -l

Вот я и говорю — вручную проверять. Проще уж автоматом обновлять :)

Обновление системы, как и перезагрузка сервера это большое событие. Человек должен это контролировать.

Вот чего-чего, а автоматом обновлять работающую систему не стоит делать. Обновлять нужно только то, что действительно нуждается в обновлении, и причин таких обычно две: безопасность, доп. функциональность. Даже для уменьшение потребления ресурсов обновляться не необходимо.

Лучшее — враг хорошего. Лучше курица в духовке, чем дятел в заднице.

Гента стала катиться довольно давно, как только мейнтейнеры стали забивать на документацию. Новые мейнтейнеры без нормальных манов просто физически не могут делать качественные вещи, а написать документацию им не позволяет малое количество гентоопыта, поэтому они забивают и либо сваливают, либо пишут ебилды как придется. Замкнутый круг. Так что мигрируй-как ты серверы на что-нибудь мега-ЛТС-ное, вроде бубунты или кошерного рхела. Рхелоподобные комьюнити-дистры у меня после некоторого опыта использования вызвали недоумение - даже правильно настроенный арчик будет лучше работать.

Попробуй Debian, раз и на всегда забудешь про все эти кошмары.

В некоторых случаях дело и не в Debian даже. Вот представь себе: пользуешься спокойно хорошо настроенным под себя десктопом, всё настроено как тебе нравится и шрифты и вид окон и dpi панельки и всё остальное. И тут бац! Прилетает Gnome 3!!!!

В Debian, опять-таки, Stable, это полностью исключено

И тут бац! Прилетает Gnome 3!!!!

Ну или Unity... :-D

В Debian, опять-таки, Stable, это полностью исключено

Чойта? Выйдет Wheezy, прилетит третьегном. Представляю, какой разрыв шаблона случится у олдскульных дебианщиков.

А почему не добавить сразу обновление?

Тогда чем ты лучше вендузятников, которые накатывают обновления, не читая описание?

Чойта? Выйдет Wheezy, прилетит третьегном.

Выйдет. Текущий станет oldstable и будет поддерживаться ещё кучу лет.

Но если Gentoo будет двигаться в том же направлении, похоже, однажды и на серверах придётся на что-то иное переезжать :-/

А как же Hardened? Насколько успел понять, rolling-release идеально обновлять раз в месяц. Реже - проблемы с совместимостью. Чаще - ловля проблем, которые через месяц уже будут устранены.

Насколько успел понять, rolling-release идеально обновлять раз в месяц.

Вот я недель пять и не обновлялся. И словил сразу букет.

Кажется, впервые за всю историю при emerge -uvDN world у меня глючит более одного пакета сразу :)

Приплыли. compiz со всеми прибабахами замаскирован(!). Целиком.

Уже не раз писал, как Gentoo всё дальше и дальше катится в УСГ.

И как тебе не надоест... Поедание кактуса должно продолжаться! Кактус сам не съестся.

И как тебе не надоест...

А куда деваться-то?

Мощно:
http://balancer.ru/img/forums/1201/gentoo-fuck-260028.png

Вот так, ни с того, ни с сего, оно пересобраться решило. Судя по всему, борьба с глобальным похолоданием.

Опаньки. У вас стабильный xorg не собирается? Ну, мы тут в -9999 исправили или ручками ebuild поковыряйте.

А вот в багзилле пишут, что

Chí-Thanh Christopher Nguyễn 2012-01-16 00:44:41 UTC

Patch applied to xorg-server-1.11.2-r2 and 1.11.3 too.

[1] https://bugs.gentoo.org/show_bug.cgi?id=381771#c18

и где ссылки на остальные баги?

Вот ещё

Calculating dependencies \ 
 * Digest verification failed:
 * /usr/portage/kde-base/ksecrets/ksecrets-4.8.0.ebuild
 * Reason: Filesize does not match recorded size
 * Got: 520
 * Expected: 421
 - * Digest verification failed:
 * /usr/portage/kde-base/kdegraphics-mobipocket/kdegraphics-mobipocket-4.8.0.ebuild
 * Reason: Filesize does not match recorded size
 * Got: 400
 * Expected: 273

Выйдет. Текущий станет oldstable и будет поддерживаться ещё кучу лет.

Один год - это куча лет?

скоро придешь к выводу, что лучше на винду
там хоть постабильнее
я серьезно

я серьезно

Нет. Винду терплю только на ноуте из-за того, что он под ней как печка не греется и работает 4-5 часов вместо двух :)

Использую из-за этого достаточно много, но всё равно это страшный кактус.

Насколько hardened стабильнее в плане обновлений обычного arch/~arch?

Если верить мнению, что гентудистромейкеры сидят в основном на ~arch и на тестирование arch мало уделяют времени, то с hardened, думаю, совсем всё печально :)

Но это чисто умозрительно, реально не щупал.

Пользовался Гентой с 1.4 (2003 год) и начал замечать скатывание поддержки в УГ уже в 2008 (когда пакеты стали наворачиваться один за другим, когда набор флагов чуть отличался от дефолта). Тогда и покинул я это поделие, надоело работать бета-тестером. Ещё работает под гентой парочка старых машин (P166) на архивных/бэкапных серверах (без обновления) - до тех пор пока диски не навернутся. Может, ещё десять лет проработают, кто его знает. А с последнего десктопа (под телеком) снёс года 3 назад: столько ошибок накопилось (систему я поддерживал чуть ли не с 1.4, чинил всё руками) - что уже ни одно обновление, ни одна программа не устанавливалась из-за зависимостей. Пионеры, что скажешь. Вместо того чтобы совместимость со старыми версиями аккуратно поддерживать (и удерживать таких как я, аккуратно постящих баги) - предпочли свистелки-перделки. Ну, пусть сами тестируют. Семья, всё такое.

siberean

Пользовался Гентой с 1.4 (2003 год) и начал замечать скатывание поддержки в УГ уже в 2008 (когда пакеты стали наворачиваться один за другим, когда набор флагов чуть отличался от дефолта). Тогда и покинул я это поделие, надоело работать бета-тестером. Ещё работает под гентой парочка старых машин (P166) на архивных/бэкапных серверах (без обновления) - до тех пор пока диски не навернутся. Может, ещё десять лет проработают, кто его знает.

А с последнего десктопа (под телеком) снёс года 3 назад: столько ошибок накопилось (систему я поддерживал чуть ли не с 1.4, чинил всё руками) - что уже ни одно обновление, ни одна программа не устанавливалась из-за зависимостей. Пионеры, что скажешь. Вместо того чтобы совместимость со старыми версиями аккуратно поддерживать (и удерживать таких как я, аккуратно постящих баги) - предпочли свистелки-перделки. Ну, пусть сами тестируют. Семья, всё такое.

На что мигрировал?

На что мигрировал?

Не спрашивай, сам на неё ругаюсь. Но на другое времени нет.

siberean

Не спрашивай, сам на неё ругаюсь. Но на другое времени нет.

Понятно. =)

Ну, вот, теперь у мейнтейнеров руки и до gnunet дошли :)

!!! The following installed packages are masked:
- net-p2p/gnunet-0.8.1-r2::gentoo (masked by: package.mask)
/usr/portage/profiles/package.mask:
# Samuli Suominen <ssuominen@gentoo.org> (29 Feb 2012)
# The old version of gnunet in portage is broken with the
# new libextractor API.
# Bugs 338909, #403461, #367677 and #260113.
# Removal in 30 days unless fixed.

- net-p2p/gnunet-gtk-0.8.1::gentoo (masked by: package.mask)
For more information, see the MASKED PACKAGES section in the emerge
man page or refer to the Gentoo Handbook.

Ну пора, хотя бы, на одну машинку debian запилить. Гляди пощупаешь авось понравится).