Запилить простой Linux?

На диалапе штоле сидишь? А так - есть такая система. Debian называется. Скачиваешь jigdo образ, режешь на bluray-болванку и готово.

Сказал Марк и создал убунту.

домохозяйки

Debian

?

Давеча задумывался почему же Linux все-таки не хотят ставить домохозяйки?

Они ничего не ставят, им ставят эникеи. А эникеи любят винды.

если зависимости не удовлетворены - то просто не работает с «Error blah.dll not found».

Тебе еще сказочно повезет, еси оно наябедничает какой именно либы не хватает. Чаще всего «Error xxxx» и вот как хочешь, так и понимай в чем дело! А может вообще тупо не запускаться и все!

Кто-то пользуется bluray-болванками?

man LFS

man LFS

Поддержка его получится ещё геморрнее поддержки набора ебилдов для Генты.

Systemd — это единая система инициализации и управления системой (и не только) для всех дистрибутивов. Она предоставляет один общий интерфейс вне зависимости от дистрибутива, и это несомненный её плюс: если раньше в каждом дистрибутиве городили свой велосипед, то теперь нет такой необходимости.

бред сивой кобылы. точнее это верно для _любой_ системы.

да, домохозяйкам прямо вот так вот нужны всякие утилиты для настройки, компиляторы, common-пакеты и прочее *смеется, прихрюкивая*
домохозяйки вообще об этом задумываться не должны
а если сделать такой дистр, то сначала получится убунта, а со второго захода с героином - андроид
тред не нужен

По моему с выпуском электрических книжечек и ондройдов домохозяйки уже давно пользуют Линух даже не подозревая об этом :)

1. Касается только Debian. 2. Да.

Давеча задумывался почему же Linux все-таки не хотят ставить домохозяйки?

А что если попробовать запилить дистрибутив, на установочном носителе которого будет ядро

всевозможные компиляторы

не будет софта, такого как всякие гимпы, фирефоксы, офисы и прочее.

почему же Linux все-таки не хотят ставить домохозяйки?

Думай еще.

1. Сложность начальной установки

Упоротый? RH еще десять лет назад устанавливался проще, чем оффтопик.

Взлетит только если будет предустановленный полноценно работающий MS Office (Word, Excel, Powerpoint). Ну или хотя бы устанавливающий в несколько кликов.

Это не потому, что свободные офисы плохие (а это так), а потому что домохозяйки живут в социуме и не могут тратить время на борьбу с технической инерционностью.

Впрочем, skype, flash, музыка и видео уже довольно сносно.

Приятно читать. Впрочем, считаю немного иначе - скорее проблема опенсорса в отношении многих к его свободе.

Во-первых, если кто-то заплатил 100 баксов за урезанную версию фотошопа, то у него включается мышление потребителя и при появлении проблем он тут же начнёт жаловаться разработчикам, если только может, ведь как же так - кровные платил. А поскольку разработчики - не телепаты, то им это репорты придутся кстати, и они смогут улучшить свои наработки. В случае гимпа скажут «всё у вас не как у людей» и просто положат на гимп. Сегодня на работе так было - кому-то там понадобился редактор под мак, а печаль ситуации в том, что любой нормальный редактор под мак, с нативным внешним видом - платный, иногда с триальной версией. И потому кто-то попытался поставить гимп. И жаловался, что вот де и глобальное меню не работает, и однооконный режим не по дефолту (а он удобен только в линуксе так-то), и драг-н-дроп и куча всего. Но вот прикол-то! В убунте глобальное меню гимпа работает, в кедах работает. А в макоси - нет, потому что попросту никто этого не сделал.

Во-вторых (отчасти это связано с пунктом первым) странным образом оказывается, что все, кто согласен-таки допиливать гимп и делать другие подобные штуки, быстро переходят под линукс. Сейчас, например, просто некому пилить KDE под винду - а ведь кеды бы там неплохо так зашли. И в результате такое странное отношение к линуксу - «всё у вас не как у людей», и сами линуксоиды не видят этой забавной ловушки, и сваливают всё на глупость других людей почему-то.

В-третьих, многие разрабатывающие под линукс почему-то не желают взаимодействовать с коллегами, будь они единомышлениками или же выбравшими другие подходы. Смешно сказать, но я не знаю ни одной среды разработки, которая бы в равной степени поддерживала Qt и gtk и при этом обладала бы хорошим юзабилити и качественным редактором кода. Для Qt - есть, для gtk вроде бы тоже есть, но для каждого своё.

Или вот другой пример: я сейчас пытаюсь сделать поддержку нужного питона в нужном QtCreator; есть редактор кода, на днях закончил парсер и имею логическую модель кода, но пока не использую; умеет запускать скрипты и создавать классы/пустые файлы, в т.ч. унаследованные от QObject, QWidget, etc. Я не единственный, кто пытался это сделать, но вот прикол-то - я единственный, кто делает, пусть даже и делает ужасно медленно. А были ещё трое, один из Nokia - но мы с ним на два года разминулись, двое других куда-то исчезли после первого же емейла. Причём один из этих двух имеет время на возню с арчем (он китаец бтв), но не имеет времени на улучшение QtCreator.

Оправдывают своё нежелание интегрировать и работать вместе самыми разными причинами, и большинство из них неадекватны. Кто-то считает, что слово «опенсурс» избавляет от всех представлений о конкурентоспособности, а ведь на деле наоборот. Кто-то пишет код ровно так, чтобы работало у него лично. У кого-то страшнейшая форма NIH синдрома. Кто-то понимает, что нужно пиарить себя и правильно выставлять, но не делает этого. А некоторые почему-то считают, что заниматься чем-то одним до упора, из энтузиазма - плохо, хотя это просто феерически бредовый взгляд на вещи, ибо вся человеческая цивилизация возникла из энтузиазма, любопытства, тщеславия исследователя - а те, кто его в себе пытается задавить, по сути сами себя превращают в горилл.

В-четвёртых (и это связано с пунктом три) в опенсурсе есть множество людей, которые делают по-настоящему крутые вещи, но их не ценят, как не ценят гениальных разработчиков Убунты и Росы. Разработчики KDE внесли гигантский вклад в развитие C++, они наверное сейчас лучше всех в мире понимают его дзен, они, кстати, вносят патчи в самые разные проекты от Qt до месы (что сказывается на опенсорсных драйверах видео). Но что скажет обычный лиспокодер о KDE? Тормозит. При этом исправление проблемы он увидит в переписывании всего на $NIH_SINDROME_INSPIRED_LANGUAGE и выкидывании 75% фич, а также полном выкидывании внешнего апи и возможности встраивания лишь потому, что это не нужно ему лично. В уничтожении архитектуры программы. В уничтожении читаемости её кода.

Ах да, ещё единственным преимуществом опенсурса считают бесплатность. Вы хотите, чтобы программисты работали за еду? А я не хочу. Практически все люди при взгляде на программиста думают что-то вроде «А чагойта он сидит за компом, ничего не делает да ещё бабки за это хочет. Сходи-ка дружок на улицу погуляй, глаза не порть, а лучше на завод иди работай, а не на шее сиди.» И я хочу иметь возможность ответить им - отвалите, я получают больше вас. И да, я, студент-третьекурсник, получаю столько же, сколько каждый из родителей. И это необходимое условие, чтобы я мог свободно заниматься своим делом - в этом безумном мире с безумной тягой к деньгам и потреблению и желанием задавить в себе всё человеческое, прежде всего любопытство.

У опенсурса должны быть деньги. Они лежат в продажах оборудования с предстановленным софтом (ноуты с убунтой пример), в государственных расходах, в расходах фирм, больших и маленьких. Больше их взять просто неоткуда.

Вкратце расскажу свою идею. Установить SuSE 10.0 в режиме «Полная установка». Скопировать /usr/lib в другой каталог. Удалить SuSE 10.0. Установить SuSE 10.1, скопировать в тот же каталог /usr/lib. Замену файлов разрешать.

Таким образом, в каталоге будет libcurl.so.3 и libsurl.so.4 одновременно, а не только что-то одно. А символьная ссылка libcurl.so будет ссылаться на самый новый libcurl, который есть - а значит, если будут компилироваться новые программы, они будут зависеть от новейшего libcurl.

Затем повторяем эту процедуру с openSUSE 10.2, 10.3, 11.0-11.4 и 12.1. Погучим около гигабайта системных библиотек. И если использовать параметр LD_LIBRARY_PATH, то с таким каталогом lib вряд ли найдётся программа, которая не запустится. Даже если это бинарник с 50 зависимостями от Fedora Core 5, который не запускался в SuSE и Mandriva того же года, ругаясь на 2-10 переименовавшихся библиотек.

Что-то такое делала компания Loki Games, я искал недостающую библиотеку для их игры, и нашёл архив tar.bz2 с полным /usr/lib системы, в которой они компилировали все свои игры в 1999 году.

Упоротый? RH еще десять лет назад устанавливался проще, чем оффтопик.

10 лет назад? Небось там и локаль из коробки нормально настроена была? Ну, чтобы внешние накопители без кракозябр монтировались, чтобы XMMS русские теги нормально понимал?

Тред не читал

Чем вам Gentoo не нравится ?

10 лет назад?

Угу, если не больше.

Небось там и локаль из коробки нормально настроена была?

Да, проблем с локалью не помню.

Ну, чтобы внешние накопители без кракозябр монтировались,

Это да.

чтобы XMMS русские теги нормально понимал?

Это проблема убогоплеера, а не RHL.

проблема Linux'а в пакетных менеджерах

Если искать проблему в них, можно её таки найти.

скачал и оно установилось, не прося доступа в инет

Ладно, допустим.

всевозможные компиляторы, всевозможные пакеты, являющимися зависимостями

Решение шиворот-навыворот.

Статические сборки хочешь ты.

> Ну, чтобы внешние накопители без кракозябр монтировались,
Это да.

И это лишь один из примеров.

> чтобы XMMS русские теги нормально понимал?
Это проблема убогоплеера, а не RHL.

Без этого убогоплеера твой RHEL никому нафик не нужен.

И это лишь один из примеров.

Чини парсер, Да = да, накопители монтировались без кракозябр.

Без этого убогоплеера твой RHEL никому нафик не нужен.

RHL, а не RHEL. Не нужно считать, что если ты пользуешься плеером, то автоматически этот плеер становится мего нужным для всех, и его отсутствие означает убожество чего-либо другого.

Да = да, накопители монтировались без кракозябр.

Да ты что? Сразу после установки? Ну-ну...

Да ты что? Сразу после установки? Ну-ну...

Ага. Именно. Как хочешь.

чувак запили свой дистр - хуже не будет и тебе опыт и почет и уважение