В GNOME 3.6 не будет переключения раскладок по Alt-Shift

Затрудняюсь дать однозначные определения этим сущностям в plain text

по дефолту - например точка, как разделитель предложения и перевод строки, как разделитель абзаца.

При быстрой печати она время от времени попадается под палец вместо «A/Ф», соответственно, капсит текст

УМВР ЧЯДНТ? Чтобы попасть на капс при печати, нужно вытянуть мизинец, а это случайно не произойдет.

C-Delete

тянуться до delete и backspace, вместо того, чтобы заюзать С-w/M-d? Изврат.

но в эмуляторах терминала оно не может работать

оно там и не должно работать. А поскольку я достаточно много времени провожу в терминале/емаксе, стараюсь унифицировать все хоткеи, чтобы не запоминать кучу лишних комбинаций, благо с gtk это решается одной строчкой в конфиге.

Что чинить? Это не баг, они сами сознательно выпилили фичу - пусть впиливают обратно.

Значит, у тебя клавиатура такая.

по дефолту - например точка, как разделитель предложения

Фи.

перевод строки, как разделитель абзаца.

Двойной перевод же :)

Итого, очевидно, что нет никакого смысла в операциях над этими сущностями, разве что над абзацами, да и то с оговорками.

но в эмуляторах терминала оно не может работать

Может. Если ты средствами эмулятора терминала замапишь эти хоткеи на какие-нибудь другие.

нифига себе у тебя пальцы, у меня при нормальном положении рук комфортное нажатие заканчивается на Ъ, до backspace нужно тянуться, что лишний раз делать неохота, ведь есть C-h, который в home row

А до ctrl тебе тянуться не надо? Неужели педаль?

например точка, как разделитель предложения

А потом у таких программистов самолёты падают и спутники на орбиту не выходят...

А до ctrl тебе тянуться не надо? Неужели педаль?

ctrl:nocaps/ctrl:swapcaps спасут гиганта мысли

Итого, очевидно, что нет никакого смысла в операциях над этими сущностями

мне это неочевидно. Как минимум - в навигации смысл точно есть.

А потом у таких программистов самолёты падают и спутники на орбиту не выходят...

какие проблемы? Или ви таки пишете спrава налево?

Окей, уговорил, «например» точка с пробелом - разделитель предложения

Это есть не в каждом эмуляторе, да и не сильно нужно, если честно.

У меня Lat/Рус. Правда, у меня не юниксовая раскладка.

какие проблемы?

«И. И. Иванов за 150 т.р. продаёт свою убитую T. Caldina». Никаких проблем. Точка как разделитель предложений. Земля покоится на трёх китах.

Выбор, конечно, должен быть, но правый альт православнее, ящитаю.

А в cinnamon этому пока не подвержен? (Это я так, из праздного любопытства интересуюсь.)

«И. И. Иванов за 150 т.р. продаёт свою убитую T. Caldina».

не передёргивай

Я сказал, что точка, _например_ - разделитель предложения. Козе понятно, что это не является ни необходимым ни достаточным условием.

ЧТД: выдумки.

Могу привести как минимум один рабочий пример. <-Такой устроит?

IIRC, Cinnamon это форк только GNOME Shell, поэтому со временем оно будет и там.

gnome-control-center там такой же? gnome-settings-daemon?

Что чинить? Это не баг, они сами сознательно выпилили фичу - пусть впиливают обратно.

Переделали систему ввода и поналяпали багов != сознательно выпилили фичу

g-c-c и g-s-d те же самые, переключалка работает через libgnomekbd

Если те же самые - в 3.6 уже все работает без libgnomekbd/libxklavier

Еще вопросы будут?

Как сделать форк gnome 3.4, где всё работает? :) Одним форком больше, одним меньше.

git clone

Когда нужно принимать решения, лучше пусть его пишут те, которые могут принимать решения, чем те, которые ищут проблем и виноватых.

Какие еще решения? Обрезать функционал, наплевав на тучу пользователей? До этого что, что-то не работало, что нужно было такое делать?

Какие еще решения? Обрезать функционал, наплевав на тучу пользователей? До этого что, что-то не работало, что нужно было такое делать?

Вредные привычки могут ударить после. И поддерживать какую-то неэффективную и неудобную ахинею, потому что пользователь так привык - это часто неэффективно.

Вся жизнь состоит из компромиссов. Иначе бы в мире не существовало НИ ОДНОЙ среды рабочего стола, а у каждого была бы написанная с нуля. Только не знаю, на чём, потому что ни одного языка программирования не существовало бы.

Не вижу ни одной причины использовать «Alt-Shift», кроме как «пользователь так привык».

>чем это они более человеческие?
Не назначены от балды.

>а у них числовые префиксы работают?
Не нужно.

Del, backspace, ctrl+backspace, shift+home del, shift+end del, ctrl+shift+home del etc.

-1/10.

И поддерживать какую-то неэффективную и неудобную ахинею, потому что пользователь так привык - это часто неэффективно.

Отказываться от привычки ради неудобной ахинеи просто потому, что разработчик так ВНЕЗАПНО захотел, — да, это эфективно. Сразу видно, как в полку пользователей gnome3 прибывает с каждым релизом.

Отказываться от привычки

Поправка: от вредной и неудобной привычки.

Если бы не awesome, многие бы до сих пор думали, что оконный менеджер explorer.exe - это вершина удобства. Пользователя хорошей среды лучше сразу приучать к хорошим привычкам. А кому это не подходит - так, в отличие от explorer.exe, есть выбор. Тот же awesome.

Если кто-то привык всю жизнь через голову штаны напяливать, это не значит, что в хорошей системе нужно этой привычке потакать. Прежде всего, пользователь, который узнает, что «а что, так тоже можно?», сделает лучше самому себе. И будет хоть некий стандарт, а не «кто в лес, кто по дрова», когда попав за чужой компьютер, полчаса выясняешь перебором, КАК ТУТ БЛИН РАСКЛАДКИ ПЕРЕКЛЮЧАЮТСЯ.

Сразу видно, как в полку пользователей gnome3 прибывает с каждым релизом.

Кого интересует их мнение? Есть нормальные люди, без категоричной истеричности, и для них gnome3. А если ориентироваться на истеричек - так те, если даже палец порежут, напишут истеричное многостраничное эссе о том, что во всём виноват gnome3. Я пока не видел у таких людей даже МНЕНИЯ, одно попугайство и пережёвывание одних и тех же штампов. Почему эти люди не хотят понять, что gnome3 не для них, не для «элитарного быдла»?

Посему, чем больше таких отсеется - тем лучше и спокойнее для проекта.

Еще вопросы будут?

Когда будут похороны? %)

На гноме 3.6 я прощаюсь с гномом.

Запилите нормальную переключалку в Xfce, пожалуйста :) От тамошней поделки в её нынешнем виде вешаться можно же.

Не назначены от балды.

ой ли? Каким боком Ctrl-X это «удалить», а Ctrl-V - «вставить»?

Не нужно.

плохой аргумент

shift+home del, shift+end del, ctrl+shift+home del

и эти люди в чем-то обвиняют емакс

На гноме 3.6 я прощаюсь с гномом. Input Sources/IBus ко мне не имеют никакого отношения. Там больше реально нет моего кода (кроме виджета просмотра раскладки, который в 3.8 уйдет из libgnomekbd в gnome-control-center - и libgnomekdb будет милосердно усыплен).

Я честно сижу на Unity, думаю, когда же гном кончит выпиливать легаси и начнет делать нормальное DE. К сожалению, текущие тенденции совсем не обнадёживают — он все дальше и дальше от удобного DE.

X <- Cut, а вообще-то, Ctrl+Ins, Shift+Ins и Shift+Del.

Не, емакс я как раз не обвиняю, но он не для меня :}

Я пока не видел у таких людей даже МНЕНИЯ

Что ты, собственно, хочешь услышать?

одно попугайство и пережёвывание одних и тех же штампов

Вовсе и не пережевывание — разработчики с каждой новой версией этот список пополняют.

Почему эти люди не хотят понять, что gnome3 не для них, не для «элитарного быдла»?
Посему, чем больше таких отсеется - тем лучше и спокойнее для проекта.

Безусловно. Rest in peace, так сказать.

во всём виноват gnome3

Таки да, KDE4, GNOME3, WIN8 виноваты во всем этом безобразии

Это вы им разрешили :)

Не вижу ни одной причины использовать «Alt-Shift», кроме как «пользователь так привык».

Если я так привык и мне так удобно - то это достаточные аргументы. И я с особым удовольствием пошлю нахер любого, кто будет мне доказывать, что мне не нужно то, что мне нужно и попытается насильно изменить привычки.

Поэтому и существуют куча WM/DE. Нельзя заставить всех людей организовать единственно «правильное» рабочее окружение, потому что такого не существует, и понятие удобства весьма субъективно.

И поддерживать какую-то неэффективную и неудобную ахинею, потому что пользователь так привык - это часто неэффективно.

1. Тогда есть риск потерять пользователя(-ей).\

2. «неэффективная» и «неудобная» - это сугубо твоё мнение, которое конечный пользователей не волнует.

И вообще, странно наблюдать за людьми, для которых «мне удобно» и «я так хочу» не аргумент.

Поэтому и существуют куча WM/DE. Нельзя заставить всех людей организовать единственно «правильное» рабочее окружение, потому что такого не существует, и понятие удобства весьма субъективно.

Верно. И поэтому цель gnome сделать один раз, и более-менее правильно. Чтобы те, кто не знают, как правильно, получили более-менее удобную и изначально простую систему.

Если ты поймаешь комбайнёра и спросишь «на какие клавиши удобнее переключать раскладки», то получишь в ответ «ээээ». Пользователь не задумывается над этим, пока не встанет перед фактом. И потом будет пользоваться так, как ему НАВЯЗАЛИ, этот долбанный ALT+SHIFT ему НАВЯЗАЛИ, и он МЕНЕЕ УДОБЕН, чем caps lock. А если тянуть весь легаси-хлам из windows, то получится недо-windows.

И вообще, странно наблюдать за людьми, для которых «мне удобно» и «я так хочу» не аргумент.

Нет. Не аргумент - это «сделайте так, как в винде». Потому что я не знаю, кому и в каком уме пришло сделать раскладку по умолчанию на alt+shift. При том, что просто alt вызывал меню, и половина девочек-бухгалтеров первое время вообще предпочитают мышкой переключать, подальше от этих шаманств.

Есть такие вещи, где лучше сделать один раз и правильно, чем сто лет тянуть ВРЕДНЫЕ привычки пользователей.

Вся жизнь состоит из компромиссов.

Компромисс - это учтение не только своего мнения. Тебе Alt-Shift не нужен - не значит, что все не нужен. Alt-Shift, как и Ctrl-Shift нужен как минимум тем, кто сидит в дуалбуте. А значит его уже нельзя выкидывать, если в ладах с мозгами.

*поперхнулся чаем*