Луна нас ждёт

Времени было несколько минут. А расчитать орбиту - дело не настолько хитрое. Программы для такого дела уже давно есть.

И за те полтора месяца, что он болтался, дать ему команду слива телеметрии можно было. И ее давали. Но в ответ тишина.

Там всё далеко не так просто. Хотя для подробных рассуждений надо знать как именно была построена система связи.

Общие принципы радиосвязи никто не отменял.

А по общим принципам, если сигнал дошел до антенны, а реакции ноль, хотя она должна быть, то значит что-то внутри совсем не в порядке.

А вообще, масса аппарата - 13 тонн. Почему они не добавили запасную систему связи, по типу штырь, для использования на низкой орбите, непонятно. Вес бы не особо вырос в процентном плане.

Так связаться пытались через систему для дальней связи, а на таком расстоянии и на такой скорости это практически нереально и всплывает множество проблем. А то что внутри что-то сломалось и так понятно, но отсутствие необходимых средств связи не позволяет провести хотя-бы какой-нибудь анализ ситуации.

А про дополнительную систему связи: во-первых 13 тонн не так и много, и всегда хочется засунуть побольше полезной нагрузки, во вторых не думали, что вероятность отказа на этом этапе пренебрежимо мала. Т.к. операции на орбите сейчас рутина.

кто-то может внятно объяснить зачем это нужно?

13 тонн не так и много, и всегда хочется засунуть побольше полезной нагрузки

весь Спутник-1 имел массу 83 кг, т.е. 0.6% массы Ф-Г. И это с учетом громоздких железяк того времени.

Только он не умел ничего, кроме пикания на заданной частоте.

Ну так собственно из приемо-передатчика он и состоял. Что и требуется.

Приёмника там не было, только простейший передатчик, который не передавал никакой информации.

Это же был очень толстый вброс :)

Но, как оказалось, недалёкий от истины :)

Как может бортовой компьютер межпланетного космического аппарата работать в безопасном режиме?

Спутник-1 был приведен в качестве примера того, сколько будет максимум весить простой приемопередатчик, сделанный по современным технологиям.

Ну так у всех вроде космических аппаратов такое есть. По крайней мере, я так слышал на новостях космонавтики. Пр иэтом аппарат ориентируется на солнце и ждет дальнейших команд.

В случае обнаружения неполадки отключает почти всё, и ждёт команды с Земли?

Учитывая сколько раз меняли проект, да ещё и китайский спутник приляпали, там должен быть жуткий перевес.

В случае обнаружения неполадки отключает почти всё, и ждёт команды с Земли?

и выше

Пр иэтом аппарат ориентируется на солнце и ждет дальнейших команд.

И чем это лучше Битрикса?

И зачем там тогда многоканальная система?

Если одна не справилась, более другая берет управление на себя? Или я чего-то не понимаю?

А Фобос пока ждал команды с Земли, взял и упал. Это не было предусмотрено в полетной программе?

Впрочем мне всё больше начинает нравится отечественная космонавтика... Цирковая :)

Как может бортовой компьютер межпланетного космического аппарата работать в безопасном режиме?

В случае ядерной войны на Земле аппарат переходит в энергосберегающий режим(для этого отключается антенна связи), чтобы дольше протянуть и продолжает выполнение миссии самостоятельно, не надеясь уже на помощь землян.

А Фобос пока ждал команды с Земли, взял и упал. Это не было предусмотрено в полетной программе?

Да, система рассчитана на отказы где-то далеко от Земли, на пути к Марсу.

В случае ядерной войны

Ага, ядерную войну заложили в исходные данные ПО аппарата?

А возможность его падения в случае отключения критически важных систем забыли?

А Фобос пока ждал команды с Земли, взял и упал. Это не было предусмотрено в полетной программе?

Да, система рассчитана на отказы где-то далеко от Земли, на пути к Марсу.

Вы делаете мне смешно.

И чем это лучше Битрикса?

Тем, что если произошел серьезный сбой, крайне важно не поломать еще чего-нибудь, и не дай бог, не лишиться энергии. А для этого надо ориентироваться на солнце и ждать указаний.

Нет, грустно когда ломается на этапе рутинных операций.

Тем, что если произошел серьезный сбой, крайне важно не поломать еще чего-нибудь, и не дай бог, не лишиться энергии. А для этого надо ориентироваться на солнце и ждать указаний.

Не спорю, логично.

Но там кроме аппарата и вакуума есть другие небесные тела, которые не будут ждать.

На пути к Марсу ничего нет, главное было отлететь от земли.

На пути к Марсу ничего нет, главное было отлететь от земли.

Да, система рассчитана на отказы где-то далеко от Земли, на пути к Марсу.

Я опять запутался :)

Да, и при том, я слыхал, что от стандартного разгонного блока отказались именно из-за желания выиграть немного массы и, в том числе, запихнуть китайского спутника.

Луна нас ждёт

Долго же ей придется ждать...

Все просто: действия на низкой орбите считались хорошо отлаженными и на сбоя на этом участке никто особо не ожидал. Но пока аппарат долго летел бы от Земли до Марса, могло что-то сломаться. И вот тут то и использовалась бы аварийная система связи.

Операции на орбите сейчас рутина, всё должно на автомате направиться в нужную сторону и разогнаться. Никто не думал, что сломается на данном этапе, поэтому безопасный режим рассчитан на процесс спокойного полёта к Марсу (на большом удалении от земли), где есть большой запас по времени.

Операции на орбите сейчас рутина

Никто не думал, что сломается на данном этапе

Очень надеюсь, что теперь подумают.

Как может бортовой компьютер межпланетного космического аппарата работать в безопасном режиме?

Если в одной из критически важных бортовых задач (построение ориентации, энергоснабжение и т д) возникала ошибка, тогда бортовой комплекс управления прерывал полетное задание и ждал команд с земли, поддерживая только солнечную ориентацию для питания.

Разработчиков было немного, поэтому чего-то лучшего было сложно ожидать.

МОСКВА, 15 окт - РИА Новости

дальше не читал :)

Времени было несколько минут. А расчитать орбиту - дело не настолько хитрое. Программы для такого дела уже давно есть.

И за те полтора месяца, что он болтался, дать ему команду слива телеметрии можно было. И ее давали. Но в ответ тишина.

1. Станции, в большинстве своем были зарубежные (X-диапазон), у них были и другие дела.

2. Непосредственно только команду передать нельзя, необходимо произвести дополнительные операции (передавать дополнительные команды). Это значительно усложняло дело.

Тишины в ответ не было, 24 ноября были получены несколько кадров телеметрии.

Да, и при том, я слыхал, что от стандартного разгонного блока отказались именно из-за желания выиграть немного массы и, в том числе, запихнуть китайского спутника.

Все так и было, из-за жадности проект сильно переусложнился.

необходимо произвести дополнительные операции (передавать дополнительные команды)

а вот это уже эталонное ССЗБ.

Команда сливания телеметрии должна быть предельно краткой. И не только на спутниках, а в любой технике.

Последний месяц (декабрь вроде бы, когда окно перелета к марсу уже прошло) на все эти дополнительные команды забили.

Кадры были очень короткими и содержали либо включение маршевого двигателя, либо включение всех корректировочных движков (на 15 минут, этого бы хватило на то, чтобы поднять высоту до уровня нормальных сеансов связи).

Но было уже, видимо, поздно.

Команда сливания телеметрии должна быть предельно краткой. И не только на спутниках, а в любой технике.

Она и короткая. Но передачу телеметрии нужно было включать не сразу, а когда аппарат бы вошел в следующую зону видимости.

Для упрощения работы операторов я тогда написал небольшую программу, которая расчитывала время до следующего входа в зону видимости и время пребывания в ней.

И отображала доплеровское смещение частоты.

Вобщем, у меня сложилось впечатление, что слишком понадеялись на компьютер, выкинув более примитивные, но более надежные дублирующие системы.

И кстати, вроде как раз в то же время запустили ретранслятор на геостационар. Чтобы избежать подобных проблем со связью в дальнейшем. Как он, работает уже, не в курсе?

И кстати, вроде как раз в то же время запустили ретранслятор на геостационар. Чтобы избежать подобных проблем со связью в дальнейшем. Как он, работает уже, не в курсе?

Работает, в декабре второй запустят.

Вобщем, у меня сложилось впечатление, что слишком понадеялись на компьютер, выкинув более примитивные, но более надежные дублирующие системы.

Компьютер тоже был очень примитивным. Резервирование было, но оно не спасло. От чего оно не спасло никто и никогда уже не узнает :)

Б-г-г.
Батенька, мы живём при капитализьме.
Какой такой «народный собственность»?

Хоть я и не конструктор космических систем, а скромный студент-физик, могу сказать, что имело бы смысл писать телеметрию дополнительно на магнитную ленту, и прикрепить дополнительную антенну для более длинных волн, в которую легче попасть. И при приеме предельно простой команды на эту антенну, которую можно легко распарсить несколькими микросхемами стандартной логики, сливать содержимое ленты без всякого там кодирования, а в стиле «бип бип биииип».

Угу, а ещё на запчастях слегка бабла попилили, вот и не было там специально обученной железяки для этих случаев. Как обычно понадеялись, что навернётся всё где-нить дальше.

З.Ы. И эта, у нас чтоли спутники отменили?

По словам источника, теперь специалисты НПО имени Лавочкина, где создавался «Фобос», меняют систему управления лунных зондов, избавляясь от бортового комплекса управления (БКУ), который был идентичен «фобосовскому», созданному московским АНО «НТИЦ „Техком“.

Зачем, если можно просто освятить ракету?

А в итоге опять будет и перезаливка прошивки уже на космодроме, и перепайка проводов прямо на стартовом столе на ЗАПРАВЛЕННОЙ (!!!) ракете.

А что, было?

Ну первое IMHO почти нормально, а второе пахнет мудацтвом.

Как будто они устранили причины 'прошлого раза'. Всё то же самое будет.

Зачем устранять?

Это же идеальная возможность безвозбранно попилить тонны бабла.

Допустим, для организации нормального полёта надо потратить 2 млрд $. Путём мелких и не очень махинаций, получаем возможность потратить 2 млрд $, делаем недоракету, тратим на это дело 50-100 млн $ (а может и меньше), получаем «катастрофу» «в связи с невыясненными обстоятельствами», которые будет «разбирать комиссия». Профит очень даже ничего выходит.

Что сломается на этот раз?

все что угодно. оно уже мертво

Только не говорите, что они на Фобос на выньде лететь собирались?

дык если в нашем министерстве обороны до сих пор МСВС которая даже не Сфера, а та что на Red Hat не Enterprise, что вы хотите от наших долбодятлов в правительстве?

Главное только задаться целю создать производство, а не цель распилить по карманам бабло.

)))))))))))))))

Банальная халатность, несоблюдение условий производства и отсутствие контроля качества.

Тогда уже на 2-3 баге это выявилось. Простое ужесточение контроля сборки самой ракеты ничего не дало. На определенном этапе подключили федералов - думали, что диверсия, по пути стали перебирать приборы по болтикам. Вот там и наткнулись на сходящие с ума микросхемы, взяли дятлов и булава стала летать как надо.

а второе пахнет мудацтвом.

Второго и не было, стартовый стол зенита под это неприспособлен. Тем более, к заправленной ракете вам на любом стартовом столе подойти не дадут, даже без паяльника.

И булава стала летать хорошо.

ага, она и сейчас летает в параллельной реальности