LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Образование vs просвещение

 


2

2

Почему система образования вывернута задом наперёд?

Почему человека начинают образовывать с самого его детства? Почему вместо просвещения есть начальное и среднее образование?

Система образования пытается запихать в новобранца кучу предметных фактов. Т.е. с самых начальных классов идёт формирование экономического функционера. Усиленными темпами это идёт в ВУЗах. И лишь немногие добираются до того, с чего, собственно, стоило бы начинать обучение нового в этом мире человека - до обучения самому процессу познания и размышления.

Почему никто не пробовал обучать детей эпистемологии, логике, экономике, политике и т.д? А уж потом наслаивать на эти базовые системы знаний специфические в виде научных дисциплин и далее - конкретных профессиональных областей.

Ведь это могло бы значительно снизить число блуждающих в трёх соснах бедняг, неспособных отличить чёрное от белого, правды от обмана.

Ответ на: комментарий от DNA_Seq

достаточно кредитнуть Африку и нонешний кризис можно отложить на несколько десятилетий

однако это менее выгодно многим тем кто предпочёл кризис сейчас.

qulinxao ★★☆
()
Ответ на: комментарий от tyakos

неидиоты сами осилят.

Суть™. Зачем тогда вообще такая система образования, если кому нужно, сами все осилят? %)

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Kindly_Cat

И причём тут общество?

Потому что в традиционны обществах Бог==общество

Аххаха, прекрати :D

Есть возражения? «Голосовать» может каждый, как и выбрать меру участия в «выборах».

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от qulinxao

достаточно кредитнуть Африку и нонешний кризис можно отложить на несколько десятилетий

однако это менее выгодно многим тем кто предпочёл кризис сейчас.

с этим я и не спорю

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Потому что в традиционны обществах Бог==общество

А государство - это я.

«Голосовать» может каждый, как и выбрать меру участия в «выборах».

Одиночки ничего не решают, они - жертвы. Решают группировки.

Kindly_Cat
() автор топика
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Помнишь притчу о Ходже Насреддине и обучению осла математики?

Ага. Можно обмануть шаха, но не законы природы.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Kindly_Cat

А государство - это я.

Ты уже перевешал всю аристократию прежде чем так заявлять?

Одиночки ничего не решают, они - жертвы. Решают группировки.

Ну и чем это отличается от обычных выборов?

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Ага. Можно обмануть шаха, но не законы природы.

А Ходже не нужно обманывать законы природы, Ходже нужно получить инвестиции.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

альтернативой выдачи необеспеченных кредитов является кризис перепроизводства.

Может быть, следствием? %)

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Kindly_Cat

одно другого не исключает.

есть крайнии формы индивидуализма которых не останавливает достоверные невзгоды миллионов от их дейстий -сложно в этом случае для их обозначения не использовать перегруженное клише

qulinxao ★★☆
()
Ответ на: комментарий от Nervous

оно либо сейчас (альтернатива)

либо потом ( следствие)

кризис перепроизводства это ведь падение платёжеспособного спроса по той или иной причине .

qulinxao ★★☆
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Ты уже перевешал всю аристократию прежде чем так заявлять?

Я тебе намекнул, что не стоит всерьёз принимать бредовые заявления некоторых личностей.

Ну и чем это отличается от обычных выборов?

Ничем.

Kindly_Cat
() автор топика
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Ходже нужно получить инвестиции.

Ходже не следует забывать о последствиях попытки обмана, которые неизбежно наступят. Так как на смерть шаха тут рассчитывать не приходится.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от qulinxao

одно другого не исключает

И к чему сказана эта очевидность?

есть крайнии формы индивидуализма которых не останавливает достоверные невзгоды миллионов от их дейстий -сложно в этом случае для их обозначения не использовать перегруженное клише

Невзгоды пришли бы в любом случае, раньше или позже.

P.S. Ты до сих пор не осилил учебник по русскому языку?

Kindly_Cat
() автор топика

Копипаст с wikipedia:

Образова́ние — целенаправленный процесс и достигнутый результат воспитания и обучения в интересах человека, общества, государства, сопровождающийся констатацией достижения гражданином (обучающимся) установленных государством образовательных уровней (образовательных цензов).[1] Уровень общего и специального образования обуславливается требованиями производства, состоянием науки, техники и культуры, а также общественными отношениями.

Если народ думает единым направлением, им проще управлять.

unixnik ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Kindly_Cat

Я тебе намекнул, что не стоит всерьёз принимать бредовые заявления некоторых личностей.

Людовиг 14 таки подтверждал свои слова делом.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Чтобы делится опытом, помогать понимать моменты, которые человек сам не осилил понять. Если ты об этом. Как научные руководители, например.

tyakos ★★★
()
Ответ на: комментарий от tyakos

помогать понимать моменты, которые человек сам не осилил понять

Но идиоты останутся идиотами, а неидиоты сами осилят.

Или не? %)

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Ну так идиоты идиотами, а неидиотам, что пытаются осилить, и помочь можно. Не настолько всё относительно.

tyakos ★★★
()
Ответ на: комментарий от qulinxao

детей и тинейджеров и молодых мужчин/женщин держат в школе-универе не по причине необходимости передать весь обьём.
их держат что бы рынок труда был таков каков есть и что бы гормонов на улице было меньше

Да, это я уже слышал... Жуть неприятно, конечно.
Ну ладно, аргументировать как-нибудь можешь относительно «гормонов на улице»? Это же все элементарно нерационально, блин!

chinarulezzz

В школе спрос на умение человека применить свою уникальность или получить «хорошую оценку»? В семье от ребёнка спрос на умение находить в себе и применять ресурсы, или удовлетворить мать/отца хорошей оценкой? На работу требуются гении или послушные исполнители? От других людей мы ждём их полного индивидуальности и разнообразия раскрытия, или удовлетворения наших ожиданий, похожести, удобства?

Это к вопросу о твоем подходе (подходе современной школы и общества). Мне кажется, это вопрос тот же.

moscwich
()
Ответ на: комментарий от qulinxao

тебе действительно 16 интелектуальных если это искрений пост

Мне действительно 16 реальных, а в том посте опечатка, должно быть:

А на местах выше - вероятно, плохо прорабатывают.

Пост на скорую руку написан, ты мог неправильно понять. Попробуй возразить.

moscwich
()
Ответ на: комментарий от SjZ

У меня учеба - почти полный рабочий день (36 часов в неделю, посещение обязательное). И ближайшие от трех до шести лет будет явно не лучше.

moscwich
()
Ответ на: комментарий от moscwich

общество ( как бы не мечталось французким просветителям и большивикам-культуртрегерам) не рукотворно , а эволюционно.

нынешняя система образования не мгновенно стала такой какой есть.

ненешняя система воспитания (дет.сад школа( ответвление в пту и закрытые учебные заведения) техникумы универы)) кондиционирует и на выходе даёт вполне способного к дальнешему сущестованию в обществе члена общества

такова статегия выживания общества как целого

сори за реификацию

qulinxao ★★☆
()
Ответ на: комментарий от Attila

Снова увлекаешься передёргиванием? На одного везучего Брина
приходятся тысячи невезучих отличников-лузеров,

Ты е***тый. Серьезно. На одного талантливого Брина приходится стопитсот менее везучих Бринов создавших свой успешный стартап. И стопитсот на сотню создавших успешный стартап с надцатого раза.

Ты же берешь три известных тебе случая с результатом в виде мегакорпа, сознательно вытесняешь из сознания миллионы(я не шучу) других случаев и толкаешь пафосную речь.

вынужденных наниматься к тому же Брину, экономика казино, что поделаешь. И, заметь, я не сказал, что это что-то плохое.

А еще большее число людей идут наниматся к Брину, а после этого мутят свой стартап.

И да, у слова стартап не в Нигерии есть только один смысл «стартап» == «старт ап» == «стартинг ап фирм». То есть «стартующая фирма». Все. Никакого твоего бреда на тему что эти стартапы это заговор зога потому что печатают доллары.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от qulinxao

наряду с заинтересованостью образовывающегося полезна некоторая диференцальная оценка текущих показателей ( хотя бы с целью интормирования заинтересованного в текущих собственых показателях).

Описанное вами - вредно. Просто это неизбежное зло. Информировать об успехах можно в личной беседе без лишних галочек.

если же все повально выдают красные дипломы ( чем славятся заборостроительные) - это приводит что критерием приёма на работу более значим оказывается кто чей родственик .

А точнее набор социальных связей и потребностей данного нанимающего. То что у папуасов *другого* чем «кто чей родственник» не бывает, это за рамками данной дискуссии - и проблемы только и исключительно папуасов.
Более того - ну вот у вас свой большой бизнес. Вы на ключевой пост поставите того кому доверяете или мутного педераста с красным дипломом?

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от qulinxao

Тебе рассказать какое плохое современное общество, сколько раз общественные системы деградировали вместе и по отдельности (один из наиболее глобальных и ярких примеров - средневековье)? Рассказать про общественные болезни, про 95 процентов? Привести манифест Виноградова?

Это десятки отдельных тем обсуждения, которые рождают сотни других тем от религии до полового воспитания. Так что расскажи пока лучше про «гормоны на улице».

moscwich
()
Последнее исправление: moscwich (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Nervous

Или притапливать стремящихся

Ничего им не делать. Выплывут — выплывут, не выплывут — их проблемы.

Как ты сформулировал-то. Всё ещё пытаешься меня словить?

tyakos ★★★
()
Ответ на: комментарий от tyakos

Ну так идиоты идиотами, а неидиотам, что пытаются осилить, и помочь можно. Не настолько всё относительно.

Неидиотов еще надо слепить.

moscwich
()
Ответ на: комментарий от moscwich

Неидиотов еще надо слепить.

Бред. Я говорю об интеллектуальных способностях.

tyakos ★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Любопытно, кому с твоей точки зрения надо помогать.

Людям, которые понимают ценность знаний, искренне хотят их получить и имеют для этого интеллектуальные возможности. Как-то так.

tyakos ★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Вот именно. Потому что в теоретической их ждут ссаные тряпки без вариантов.

Отнюдь! При совке хватало петриков и в теоретической науке, в основном в областях не интересных воякам. При совке была лафа теоретикам-администраторам, особенно в области марксизъма-ленинизъма. Тут тебе и госпремии, и звания, и госдачи, и почёт.

Attila ★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

В биологии или скажем в геологии с абстракциями не лучше.

Но в биологии и геологии нет сектантских течений претендующих на истину в последней инстанции.

Attila ★★
()
Ответ на: комментарий от qulinxao

всё таки полезно различать экономику_в_телевизоре(всякий «фундаментал» и прочую магию) и эконометрики и математику в областях управления деньгами и производствами.

Дык и я о том же. Одно дело просчитать проект реконструкции цеха, другое навязывать обществу свои политические убеждения под видом научных открытий.

Attila ★★
()
Ответ на: комментарий от Attila

При совке хватало петриков и в теоретической науке

А ви все пытаетесь мне доказать, что совок не говно %)

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Attila

навязывать обществу свои политические убеждения под видом научных открытий.

Вот-вот это самое оно, что леваки и делают. А кто против, тот раб своей классовой идеологии и тьфу на него.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kernel

На одного талантливого Брина приходится стопитсот менее везучих Бринов создавших свой успешный стартап. И стопитсот на сотню создавших успешный стартап с надцатого раза.

Ну и где эти стопицот американских гуглов? Реальность несколько отличается от твоих фантазий про общество равных возможностей. Пока что процесс эрозии среднего класса в США продолжает свою разрушительную деятельность, скоро будет как у нас в 90-е, все кассиры в макдональде будут исключительно с высшим образованием.

А еще большее число людей идут наниматся к Брину, а после этого мутят свой стартап.

Пусть сначала починят свою пОтентную систему.

Attila ★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

А ви все пытаетесь мне доказать, что совок не говно

Если постоянно копаться в экскрементах, то вонять будет всё к чему притронешься. Если у тебя претензии к совку, то это проблема исключительно твоего разочарования в идеалах децтва. [закадровое ржание З. Фрейда]

Attila ★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Вот-вот это самое оно, что леваки и делают.

Это самое делают и праваки. А тот, кто обвиняет одних и оправдывает других либо дурак либо подлец.

Attila ★★
()
Последнее исправление: Attila (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от kernel

непотизм часто не потому что доверяем , а потому что взаимовыгодная сделка с его родствеником и этот найм часть договорённости - и наличие такого засланного казачка часто усложняет внутренее фунциклирование т.е его найм и несение издержек по его наличию во внутреней структуре есть плата за сделку/деловые-отношения.

как угодно . в сарбоне было время не было вступительных но жёстко отчисляли не проходящих экзаменационые фильтры

в эсесерии было время то же без экзаменов принимали и тож доля очтичсления достигало 2/3 - это был очень краткий переод но такое было.

идеально когда есть среда в которой обучаемому достаточно слова от наставника для улучшения его учёбы однако мы вроде на земле и рай земной ещё не наступил.

теже курсера и удасити всё таки выкатывают интегральные показатели что -бы каждый лично мог соотнести своё текущее положение .

qulinxao ★★☆
()
Ответ на: комментарий от Attila

Ну и где эти стопицот американских гуглов? Реальность несколько отличается от твоих фантазий про общество равных возможностей.

Я даже не знаю что тебе ответить. А зачем нужно стопитсот ГУГЛОВ, позвольте спросить? Начиная с того что в сша в мегакорпах занято 5% рабочей силы, заканчивая статистикой по новым фирмам вышедшим из стадии стартапа.

Пока что процесс эрозии среднего класса в США продолжает свою разрушительную деятельность, скоро будет как у нас в 90-е, все кассиры в макдональде будут исключительно с высшим образованием.

Это наверное единственное что в моей жизни не меняется по сравнению с детством: Загнивающий капитализм вот вот и рухнет. Уже вот вот. Уже вотвотвот, самую малость осталось.

А еще большее число людей идут наниматся к Брину, а после этого мутят свой стартап.

Пусть сначала починят свою пОтентную систему.

То есть ты сморозил глупость, признатся не захотел, а как тебя носом ткнули - запел про линчуемых негров.
Слив, как говорится, засчитан.

PS
О патентах, хорошее описание одного анонима со слешдота:

One thing that someone in the biomedical industry told me is that the path that drug research usually takes is that a Phd candidate will do basic research at the university, carry this research with them to a small startup company, which is then acquired by a big pharmaceutical if one of their drugs looks promising, who then goes thought the FDA testing process and gets the drug to market.

According to her these marketing/research numbers that get thrown around don't include the costs of acquiring start-ups. Since it is pretty much impossible for a small company to afford to get a drug through the FDA approval process, their entire business model is to sell-up to the big phamaceuticals, either the entire company or individual drug patents. Therefore, this aquisition / patent license money funds an awful lot of research that doesn't get counted in the numbers.

And it seems to me that this system works fairly well - the university / small lab environment is really more conducive to basic research than a large company who is focused on getting products to market. And in this case, the patent system helps provide a business model for these research labs that wouldn't exist otherwise.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от moscwich

http://ru.wikipedia.org/wiki/Новый_курс_Рузвельта#.D0.91.D0.BE.D1.80.D1.8C.D0...

частный случай .

молодёжью тут названы лица старше 12 лет не занятые обучением/работой и как следствие проводящие свой досуг на улице различной в том числе и крименальной деятельностью

на данный момент производительность труда такова , что перекладыванием бумажек/просиживанием штанов на работе/просиживанием штанов в учебных заведениях/грумингом заняты более половины трудоспособных.

в армию к твоему сведению призывают как можно более молодых в том числе и потому что боязнь смерти у молодых ниже , а у детей в большинстве отсутствует.

полистай повелителя мух.

у тебя по истории видимо отлично.

среднии века - это очень европоцентрично

qulinxao ★★☆
()
Ответ на: комментарий от Attila

Если у тебя претензии к совку,

Претензии не к союзу - он был тем песцом что был, а к хтоническим долбонавтам что поют вот эти две песни
http://www.youtube.com/watch?v=vy_Y0Z5T864
http://www.youtube.com/watch?v=Y3gJntTrcP0

Смените репертуар. За***ли.

kernel ★★☆
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.