LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Почему столы такие?


2

2

Уже тысячу лет на виндах, линуксе и маке на столе одно и то же. Есть панелька с запущенными программами, «таскбар». Есть «рабочий стол» с «обоями», есть «ярлыки». Кое-где можно пихать на десктоп «активные элементы». Даже «меню пуск» так или иначе везде присутствует, различается только тем, в каком углу расположено.

Откуда это все пошло?

Почему бы не использовать что-то другое? Компьютер же не микроволновка, элементы управления можно переиначить как хочешь.

Есть ли какие-нибудь другие, _намного_ более альтернативные графические шеллы?

★★★★☆
Ответ на: комментарий от Axon

Я сначала жму ALt+F2, а уже потом забиваюсь в угол и плачу.

Deleted
()
Последнее исправление: Deleted (всего исправлений: 1)

потому что все что по другому говно какое-то

RedPossum ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от fenris

Блин... Что-то никак не соображу... Как?

Если можно, то, пожалуйста, сделайте несколько скриншотов в хронологическом порядке.

carasin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от carasin

Сколько смотрел, не видел там возможности добавить, к примеру, LO Writer / Ktorrent / Amarok / Opera / etc.

Добавил Kate (смотри справа). Сперва открываешь менеджер действий и создаёшь новое действие.

firestarter ★★★☆
()
Последнее исправление: firestarter (всего исправлений: 2)

А как по другому? Вариаций гуя мало.
Вот у тебя есть приложения. Тебе их надо откуда-то запускать - менюшка, панель или ярлыки на столе.
И надо между ними переключаться - таскбар, дэш итд.
По сути любая графическая оболочка будет содержать лаунчеры/менюшку и переключатор, будь то десктоп или дроидофон.
Хотя сейчас тенденция обьединять лаунчеры с таскбаром.

bubblecore ★★★★
()
Последнее исправление: bubblecore (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от sin_a

Как-то после 10 лет работы в wmaker не замечаю необходимость в панели. Совсем. А вот док-клип очень удобно и не хватает оного в других WM (одно время даже под оффтопик пытался вместо explorer'a прикручивать - aston и прочее). А все эти плазмоиды, юнити, 3д-десктопы и прочее- ерунда ненужная...

Настоящие отличия появятся когда эвм начнёт понимать текст на естественном языке

Тут люди друг друга зачастую понять не могут, а ты говоришь - ЭВМ :)

ИМХО интересна концепция десктопа, основанного на жестах, по типу fire gestures в firefox.

D_Ima
()
Ответ на: комментарий от stevejobs

В кедах это делается просто - ставишь в опциях окна keep below others + no border + maximize. Там еще есть special application settings, где это можно настроить еще лучше.

Ну я предполагал что где-то там можно это сделать, просто до этого не задумывался. Ковыряться лень, не очень и надо, т.к. рабочий стол не мешает всё же, просто лишняя сущность.

firestarter ★★★☆
()
Ответ на: комментарий от bubblecore

Вот у тебя есть приложения. Тебе их надо откуда-то запускать

предположим, что нам не нужно запускать никакие уже существующие приложения, кроме инфраструктуры типа ведра и иксов

stevejobs ★★★★☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от stevejobs

Дашборд можно показывать по хоткею (по дефолту ctrl+F12). Т.е. это именно то, чем называется - приборная доска, на которую иногда можно глядеть, если сильно нужно.

Это здорово, что на нее можно глядеть, если сильно нужно. Но это не избавляет от трея. Например, если убрать виджет трея, то открыть тот же kwallet(главное окно) становится трудно. В трее обычно висит множество ненужных значков, хотя они и скрыты частично.

DukE-M ★★
()
Ответ на: комментарий от DukE-M

становится трудно

как-трудно?

с треем: дотянуться мышкой до трея, воможно стрелочкой развернуть его (если все не помещается), попытаться попасть мышкой в мелкую иконку

с дашбордом: нажать одну кнопку на клаве (можно забиндить на капслок, например), уверенно ткнуть по нужной софтине (экран большой, на него влезает много крупных иконок)

ну, за исключением того, что для бумажника поди еще нет плазмоида соответствующего :-)

stevejobs ★★★★☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от bubblecore

Вот у тебя есть приложения. Тебе их надо откуда-то запускать - менюшка, панель или ярлыки на столе.

Как показывает практика, самое быстрое ‒ шорткаты, для не часто используемых ‒ Alt+F2.

И надо между ними переключаться - таскбар, дэш итд.

Разбросать по разным столам?

DukE-M ★★
()
Ответ на: комментарий от carasin

О! Теперь понятно. Спасибо. Хотя, в том же TC это делается намного проще :)

Я редактированием конфига там это делал :D Зато можно было задавать пути относительно расположения TC.

firestarter ★★★☆
()
Ответ на: комментарий от aiqu6Ait

вот в чем цимес-то. Получается, весь современный десктоп придумали не Гейтсы, не Джобсы, не Мигели... Хотя их вклад в развитие огромен, но на самом-то деле все, чем мы сейчас пользуемся, придумали какие-то безвестные парни из Ксерокса. И с их времен ничего, вообще ничего не изменилось. Мы все юзаем какое-то поделие, придуманное полвека назад, и просто слегка по-разному реализованное в разных ОС..

Которые уже и поумирали поди давно, но, в отличие от Дениса Ричи никто даже не подумал писать про них сраные листовки Джобс vs Ричи, ибо nobody knows -> nobody cares.

stevejobs ★★★★☆
() автор топика
Последнее исправление: stevejobs (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от DukE-M

у меня так и есть. Есть такая программка - xbindkeys, эхо войны уже, в ней все удобно настраивается. На одну клавиатуру со специальными клавишами можно забиндить видимо-невидимо программ, никакие сраные ярлыки не нужны :-)

stevejobs ★★★★☆
() автор топика
Последнее исправление: stevejobs (всего исправлений: 1)

Тред не читал, сразу отвечаю. Есть такая книга «Интерфейс», где Раскин напрочь разносит твои представления. Советую прочитать.

ziemin ★★
()
Ответ на: комментарий от stevejobs

ну и что? в эволюционном плане чуваки прошли дальше жопса, их поделиями пользуются все, в отличие от. дело не в личностях, дело во вкладе этих личностей.

aiqu6Ait ★★★★
()
Ответ на: комментарий от D_Ima

необходимость в панели.

Как минимум, трей. По крайней мере, пока не все программы умеют быть апплетами. Наверняка и ещё что то.

sin_a ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от carasin

я экономил место в панели QuickLaunch

Можно было ее отдельной строкой поставить.
Или даже вообще отдельной панелью (я так делал)

devl547 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от stevejobs

xbindkeys

Она может показать окно программы, которая не была свернута или остановлена, а просто закрыта в трей? Настроить на запуск программы не трудно, я сам давно не пользуюсь ярлыками.

DukE-M ★★
()
Ответ на: комментарий от devl547

Такой вариант не устраивал чисто эстетически :)

carasin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sin_a

Как минимум, трей. По крайней мере, пока не все программы умеют быть апплетами. Наверняка и ещё что то.

Да, есть такое, трей глубоко врос в понятие десктопа. Но, в том же wmaker'e есть docker для этого.

D_Ima
()
Ответ на: комментарий от DukE-M

Наверное, надо покопаться в исходниках кедотрея и найти, на какой сигнал по шине он разворачивает прогу. Ну или хотя бы скопипастать тот код, который происходит по клике мышкой по трею. Обернуть это в башскрипт. Потом дергать башскрипт из xbindkeys'а, или чем ты там пользуешься.

(я обычно ничего не сворачиваю, а пложу новые виртуальные столы, поэтому необходимость что-то там щелкать в трее пока не прочувствовал. Это в винде такая необходимость попу припекает, но тут-то у нас освященный Далай-Ламой преподобный линукс)

stevejobs ★★★★☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Sadler

Лучше вместо руля и педалей 4 кнопки: W,S,A,D.

В сад!

beastie ★★★★★
()

WIMP отнюдь не единственная парадигма UI.

Oberon System, Plan9 - TUI на мой взгляд, отличный компромисс.

Объективные причины в определённой образности UI - это в первую очередь инструментарий ввода и управления.

NUI - будущее интерфейсов и методов ввода.

robot12 ★★★★★
()

Откуда это все пошло?

Когда-то давно, еминп Norton, выкатил панель для win3.1, с помощью которой было удобно переключать задачи. В win95 концепт довели до эталонной реализации.

Почему бы не использовать что-то другое?

Потому что решение оказалось чрезвычайно удачным, в уже занятую нишу не влезешь.

aidaho ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Sadler

Вот он, совсем другой метод запуска: вводим название, давим Enter. В принципе, разумный способ.

Я так на маке делал задолго до выхода Windows 8 :)
Spotlight — довольно неплохая запускалка программ.

shimon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Sadler

На подержанный «наш автопром» это максимум.

SjZ ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от D_Ima

Есть и докер и wmtray и другие. Но все они, как бы это помягче выразиться, не очень приспособлены получились...

sin_a ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от onon

Хочу оболочку где вместо рабочего стола и программ браузер...

Ты про хромось?

sin_a ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от bubblecore

запуск: meta+p получаешь менюшку или строку ввода с дополнением и поиском по части слова. Удобно, быстро, прогрессивно.

переключение: meta+стрелки/meta+hjkl/meta+1234... Удобно, быстро, прогрессивно.

при этом ничего не запрещает в дополнение к этому держать таксбар/трей/док.

qnikst ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от D_Ima

ИМХО интересна концепция десктопа, основанного на жестах, по типу fire gestures в firefox.

В кедах уже сто лет есть!

AX ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от stevejobs

Есть такая программка - xbindkeys, эхо войны уже, в ней все удобно настраивается

Зачем ты советуешь DukE-M левые утилиты, когда повесить хоткей на заданное окно можно через те же special application settings?

И сворачивание/разворачивание любого приложения в трей по хоткею в кде тоже есть (смотрим внимательно настройки трея).

AX ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Sadler

Вот там в Metro-режиме нажатие на любые буквенно-цифровые клавиши вызывает поиск приложений/файлов/настроек с этими символами

В вин7 было в пуске. В гноме2 с лохматых годов было по alt+f2.

Dudraug ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Sadler

Sadler> Мы в другом треде говорим о Win8. Вот там в Metro-режиме нажатие на любые буквенно-цифровые клавиши вызывает поиск приложений/файлов/настроек с этими символами. Вот он, совсем другой метод запуска: вводим название, давим Enter. В принципе, разумный способ.

В KDE4 так давно уже. Только не надо переходить в какой-то режим, а достаточно начать набирать на клавиатуре. Да и Alt+F2 много где поддерживается. По сути сейчас возвращаемся к консоли, только в другой обёртке.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Quasar

Поставь другой WM и больше не задавай такие глупые вопросы.

Один ты у нас на всем лоре умный, свет и добро.

tazhate ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tazhate

tazhate> Один ты у нас на всем лоре умный, свет и добро.

Спасибо. Признание моей гениальности - это несомненно приятно ^_^

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Quasar

В KDE4 так давно уже. Только не надо переходить в какой-то режим, а достаточно начать набирать на клавиатуре. Да и Alt+F2 много где поддерживается. По сути сейчас возвращаемся к консоли, только в другой обёртке.

Я не про Alt+F2 же, а про индексатор.

Sadler ★★★
()
Ответ на: комментарий от Sadler

Я не про Alt+F2 же, а про индексатор.

В гноме2 он много по чему искал. Не только по имени бинарника.

Dudraug ★★★★★
()

Есть панелька с запущенными программами, «таскбар»

О как! А чем предлагаешь его заменить? Задача - есть множество приложений (задач) между которыми надо переключаться в произвольном порядке. Фактически у тебя всегда будет таскбар со списком задач или таскменю - опять таки со списком задач. Список может быть как горизонтальным, так и вертикальным, и как иметь так и не иметь подписи. В итоге это выливается в таскбар или док.

Есть «рабочий стол» с «обоями»

Если окно занимает не всю поверхность устройства, то появляется «рабочий стол». Кстати, в GNOME3 рабочего стола нет, внезапно. По крайней мере, иконок на нём в конфигурации по умолчанию.

есть «ярлыки»

Компактные графические ссылки на разнотипные объекты. Чем их заменить?

Даже «меню пуск»

Если у тебя 100500 приложений и инструментов, то их все запомнить простому юзеру мудрено слишком. Значит, надо делать «ярлыки» чтобы видеть ссылки на объекты, а не «помнить» их. При этом, если количество ярлыков стало так велико, что они не умещаются на экраны - их придется группировать. Получив в результате «ярлык на группу ярыков» а.к.а. «выпадающее меню» :-)

no-dashi ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.