LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Microsoft, Nokia и Oracle: Opensource оставил проприетарные продукты вне конкуренции

 , , ,


1

2

Еврокомиссия начинает проверку (пока неофициальную) соблюдения антимонопольного законодательства в ответ на жалобу компании FairSearch, основателями которой являются Microsoft, Nokia и Oracle, о применении Google нечестных методов конкуренции. Среди вопросов, которые планирует изучить Еврокомиссия - поставка Android ниже себестоимости с целью захвата рынка, навязывание предустановки сервисов Google и потенциальная возможность оказания давление компанией Google на производителей с целью отмены или задержки выпуска новых моделей устройств, использующих конкурирующие ОС или сервисы.

В качестве одного из методов «нечестной» конкуренции со стороны Android, называется бесплатное распространение продукта в качестве свободного ПО, так как в данном случае имеет место поставка продукта по цене ниже себестоимости, что не позволяет компаниям, развивающим проприетарные системы, развивать конкурирующие решения. Интересы Google при этом продвигаются через поставку собственных приложений и сервисов, таких как магазин Google Play и системы контекстной рекламы, что даёт Google преимущество на рынке мобильных устройств.

В обвинении не принимается во внимание, что в отличие от проприетарных мобильных платформ от Apple и Microsoft, в платформе Android не навязывается использование только сервисов Google и программ из магазина приложений Google Play, пользователь может установить пакет из любого внешнего источника, а производитель устройств волен заменить компоненты для интеграции с сервисами Google на альтернативные решения. Например, встречаются модели Android-телефонов, поставляемые с использованием по умолчанию поисковой системы Bing и без фирменных приложений Google (Barnes & Noble Nook, Amazon Kindle, многочисленные устройства китайских производителей).

Источник

PS.Бомбануло у M$ и прорвало днище.

★★★★★

Последнее исправление: daemonpnz (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от TEX

M$ пользовалась монопольным положением своей ОС и за счёт этого получил монопольное положение на рынке браузеров.

Google не может пользоваться монопольным положением своей ОС, так как у неё оно не монопольное. Или может гугл воспользовалась монопольным положением на рынке поисковых сервисов для достижения монопольного положения на рынке мобильных ОС? Расскажи тогда в таком случае, как этого добиться.

daemonpnz ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от daemonpnz

Т.е гугл ещё за M$ и ко должен написать сервисы для M$ и предоставить их в андроиде? Балмер, Элоп и прочие не лопнут?

В M$ работают люди отвечающие за взаимодействие с командой Samba. В том числе из-за Еврокомиссии. Это я еще молчу про пользователей линукс которые требовали раскрыть не только документацию но и реализацию.

Чем гугл хуже ? Пущай тоже помогает остальным ребятам на рынке, раз уж стал монополистом

TEX ★★★
()
Ответ на: комментарий от TEX

FairSearch

в которую входит Nokia, Oracle, M$, но которая предоставляет сервис поиска только по своему сайту.

daemonpnz ★★★★★
() автор топика

Тред не перечитывал. Уже вспомнили, что весь гешефт от продажи ведроида как операционки забирает някософт в размере, не меньшем, чем цена лицензии на его же собственный Ш|иЯТ?

GateKeeper ★★
()
Ответ на: комментарий от daemonpnz

Google не может пользоваться монопольным положением своей ОС, так как у неё оно не монопольное.

Еще раз медленно - компания подавшая жалобу FairSearch - это

FairSearch.org is a group of businesses and organizations united to promote economic growth, innovation and choice across the Internet ecosystem by fostering and defending competition in online and mobile search.

Речь про монополию на рынке поиска, особенно мобильного. Андроид/Хром тут всего лишь инструмент для достижения монополии в поиске.

TEX ★★★
()
Ответ на: комментарий от TEX

В M$ работают люди отвечающие за взаимодействие с командой Samba. В том числе из-за Еврокомиссии.

инициатором была Samba. В случае же с гуглом M$ хотя бы должна начать пилить что-то для андроида и тогда может гугл её поможет. Сейчас же FairSearch даже представить для андроида нечего.

daemonpnz ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от TEX

В чём проблема, пусть M$ договорится с китайцами, чтоб по дефолту изпользовался IE для Android с поиском Bing, ох ты ж... а его нету же, тогда какие претензии. Где приложение для Andorid'a Bing Search? А нету его.

daemonpnz ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от daemonpnz

M$ пользовалась монопольным положением своей ОС и за счёт этого получил монопольное положение на рынке браузеров.

Следи за руками. Гугл сделал Андроид и начал раздавать его бесплатно что бы получить/закрепить своё монопольное положение на рынке мобильного поиска.

Чёткое и осмысленное заявление.

TEX ★★★
()
Ответ на: комментарий от TEX

Гугл сделал Андроид и начал раздавать его бесплатно что бы получить/закрепить своё монопольное положение на рынке мобильного поиска.

Андроид отдельно, сервисы гугла отдельно. Ставит их производитель конечного устройства. Так что претензии мимо кассы.

Чёткое и осмысленное заявление.

Для укуренного руководства и юристов FairSearch может быть, а также их защитников.

daemonpnz ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: daemonpnz (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от daemonpnz

В чём проблема, пусть M$ договорится с китайцами, чтоб по дефолту изпользовался IE для Android с поиском Bing,

Опять же следи за руками. В чем проблема, пусть M$ договорится с Mozzila, чтоб по дефолту в FireFox использовался Bing.

А проблема проста - называется Ярд зелени от Гугл.

В случае Андроида проблема в другом, так как он поставляется с демпингом, другим поставщикам поисковых систем не договориться с китайцами обычными рыночными механизмами, а именно предложением лучшей цены.

TEX ★★★
()
Ответ на: комментарий от TEX

Ещё раз андроид поставляется без сервисов гугла, китайские устройства поэтому в большинстве случаев идут совершенно отвязанными от гуглосервисов.

daemonpnz ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: daemonpnz (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от daemonpnz

Для укуренного руководства и юристов FairSearch может быть, а также их защитников.

man Антимонопольное законодательство

man Прецедентное право

Эти вещи существуют независимо от того видишь ты в них смысл или нет.

TEX ★★★
()
Ответ на: комментарий от TEX

man Антимонопольное законодательство man Прецедентное право

Ты то в них точно смысла не видишь, кроме как упомянуть в контексте man.

daemonpnz ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от daemonpnz

Ещё раз андроид поставляется без сервисов гугла,

Пф.... часть компов на рынке поставляются без Windows. Это как то оправдывает M$ в глазах Еврокомиссии ? Неа.

TEX ★★★
()
Ответ на: комментарий от daemonpnz

Ты то в них точно смысла не видишь, кроме как упомянуть в контексте man.

И этот, цепляющийся к словам, человек шутит про демагога 70 левела. Тха-ха-ха.

TEX ★★★
()
Ответ на: комментарий от TEX

Да ты ещё и читаешь невнимательно.

daemonpnz ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от daemonpnz

Ставит их производитель конечного устройства.

Винду на брендованные компы тоже ставить производитель конечного устройств - давай начнем говорить что M$ не виновата ? Да ?

А давай на секундочку представим что M$ ОЕМ-ам вообще винду бесплатно раздает. Она теперь станет как Гугл - воообще воообще не виновата да ?

TEX ★★★
()
Ответ на: комментарий от TEX

Пф.... часть компов на рынке поставляются без Windows

зато каждая винда поставляется с IE и прочей шелухой, за исключением версий для ЕС, в которых были выпилины IE, WMP и прочее, но только после решения ЕС.
зато любая версия андроида поставляется без сервисов гугла и сервисы гугла предустанавливают производители

daemonpnz ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от TEX

Гугл раздаёт бесплатно, т.к это FOSS. Кончай бредить.

Винду на брендованные компы тоже ставить производитель конечного устройств - давай начнем говорить что M$ не виновата ? Да ?

Microsoft, Nokia и Oracle: Opensource оставил проприетарные продукты вне конкуренции (комментарий)

daemonpnz ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от daemonpnz

инициатором была Samba.

Первый опыт сотрудничества Samba и Microsoft носил принудительный характер: под давлением решения Еврокомиссии в деле о нарушении антимонопольного законодательства, компания Microsoft в 2007 году предоставила разработчикам проекта Samba полную документацию по сетевым протоколам, используемым в серверных вариантах Windows. Год спустя было организовано несколько встреч, в рамках которых инженеры Microsoft ответили на интересующие разработчиков Samba технические вопросы, касающиеся обеспечения совместимости с Active Directory и CIFS. В 2009 году член Samba Team был приглашён для участия в подготовке нового набора документации по протоколам SMB/CIFS, распространяемого публично, без подписки о неразглашении.

TEX ★★★
()
Ответ на: комментарий от TEX

Да ты ещё и туп как пробка. Причиноследственные связи тебе не знакомы.

Интересно, что данное разбирательство тянется ещё с 1998 года, когда Европейский Фонд СПО и Samba Team при участии компаний IBM, Red Hat и Oracle, инициировали иск, обвинив Microsoft в отказе предоставить документацию для обеспечения совместимости с десктоп-продуктами компании

так же в данном случае Samba Team являлась инициатором РАЗРАБОТКИ Samba. Я что-то не вижу инициатив M$ в разработке софта под Android или сервисов.

daemonpnz ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: daemonpnz (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от daemonpnz

Гугл раздаёт бесплатно, т.к это FOSS. Кончай бредить.

Интересно когда до мышей дойдет смысл высказывания про бесплатный сыр.

Гугл раздаёт бесплатно в первую очередь потому что ему это ВЫГОДНО. К примеру gmail нифига не FOSS, но тем не менее он бесплатен. Большинство его сервисов в базовом исполнении - бесплатны.

Гугл будет закидывать людей бесплатными ОС, бесплатными браузерами, бесплатными почтовиками, бесплатными гугл-драйвами, бесплатными Гыплюсами - лишь бы люди считали его белым и пушистым, и нажимали Accept под разрешением использовать свои данные для таргетирования.

TEX ★★★
()
Ответ на: комментарий от daemonpnz

так же в данном случае Samba Team являлась инициатором РАЗРАБОТКИ Samba

Инициация разработки Samba не являлась причиной разбирательств Еврокомиссии в отношении M$. Samba Team выступала в суде в качестве свидетеля. ТЧК.

TEX ★★★
()
Ответ на: комментарий от daemonpnz

Пост гуглохейтера полный батхёрта, как мило. =)

Я всегда знал что фанатики и здравый смысл несовместимы. Бггг.

Прочитай соглашение с Гуглом. А потом хейти кого тебе угодно.

TEX ★★★
()
Ответ на: комментарий от TEX

Инициация разработки Samba не являлась причиной разбирательств Еврокомиссии

Это ты свернул дискуссию про самбу в сторону разбирательств, я же изначально имел ввиду инициативу разработки, а не разбирательств судебных.

daemonpnz ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от daemonpnz

пруфы или мимо

Извини, я еще с пруфами с твоей стороны не успел разобраться. Ты меня ими буквально завалил [тег сарказм]

На держи http://www.groklaw.net/article.php?story=20070919214307459

Volker Lendecke: My name is Volker Lendecke. I'm a member of the Samba team. I'm based in Germany with a company called SerNet doing Samba business, and I've been at several cases here for hearings, presenting our point of view — supporting the Commission.

TEX ★★★
()
Ответ на: комментарий от TEX

А, ну если гуглохейтеров... то да, я их очень люблю, они такие смищные, но не долго.

здравому смыслу

гуглохейтеры они такие, у них всё вопреки здравому смыслу

daemonpnz ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: daemonpnz (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от daemonpnz

ВНЕЗАПНО. У нас тут новость про разбирательства Еврокомиссии по поводу соблюдения антимонопольного законадательства. LOL

Нафига, именно ты свернул, именно на инициативу разработки, не имеющего никакого отношения разбирательству - неизвестно.

TEX ★★★
()
Ответ на: комментарий от TEX

так как он поставляется с демпингом

С каким ещё демпингом? Это опенсорс. Автором андроида является не только гугл, но и Bouygues Telecom, China Mobile Communications Corporation, China Telecommunications Corporation, China United Network Communications, KDDI CORPORATION, LG Uplus, NTT DOCOMO INC., SOFTBANK MOBILE Corp., Sprint Nextel, T-Mobile, Telecom Italia, Telefónica, TELUS, Vodafone, Acer Inc., Alcatel mobile phones, ASUSTeK Computer Inc., CCI, Dell, Foxconn International Holdings Limited, FUJITSU LIMITED, Garmin International, Haier Telecom (Qingdao) Co, HTC Corporation, Huawei Technologies, Kyocera, Lenovo Mobile Communication Technology Ltd., LG Electronics, Inc., Motorola, Inc., NEC Corporation, OPPO Mobile Telecommunications Co. Ltd, Pantech, Samsung Electronics, Sharp Corporation, Sony Ericsson, Toshiba Corporation, ZTE Corporation.

И многие другие. Возможно даже отдельные Васи Пупкины с собственными pull реквестами.

Всё как Столман прописал, много компаний делающих опенсорс проект, потому что клозедсорц проект в рамках более чем одной компании писать нельзя.

Ну и да, для установки гуглосервисов производитель должен брать лицензию на сервисы. Если антимонопольщикам это не нравится, пусть цепляются к конкретным производителям и заставляют их не включать сервисы гугла в дефолтную конфигурацию.

PolarFox ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от TEX

Потому что пока нет разработок и инициатив разработок для андроида со стороны M$, Nokia и прочих, то вести речь о конкуренции с их стороны и выдвигать обвинения бесмыслено и, как ты любишь говорить, противоречит здравому смыслу.

daemonpnz ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от daemonpnz

и, как ты любишь говорить, противоречит здравому смыслу.

А еще я говорил что законодательство не зависит от того видишь ли ты в нем смысл или нет. Но до тебя недошло.

Вот сделает Еврокомиссия заявление - будет что обсуждать в разрезе есть там смысл или нет.

TEX ★★★
()
Ответ на: комментарий от TEX

http://www.h-online.com/open/news/item/Microsoft-has-to-pay-EUR860-million-EU...

The 1998 case, brought by the Free Software Foundation Europe and the Samba Team and assisted by SIIA, ECIS, IBM, Red Hat and Oracle, was being appealed by Microsoft, which wanted a 2008 ruling and fine to be annulled and to have its costs paid by the Commission and others.

daemonpnz ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от TEX

А еще я говорил что законодательство не зависит от того видишь ли ты в нем смысл или нет. Но до тебя недошло.

повтори эту мантру ещё раз 10, может поможет успокоится твоему батхёрту =)

daemonpnz ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от PolarFox

Всё как Столман прописал, много компаний делающих опенсорс проект,

RHEL опенсурс дистрибутив ? Опенсурс.

Можно сказать что RHEL поставляется бесплатно ? Нет, нельзя.

Внимание вопрос - а Почему ?

TEX ★★★
()
Ответ на: комментарий от TEX

Бредогенератором в этом треде ты подрабатываешь. =) Ты тут монополист, надо на тебя ФАС натравить, а потом может и Еврокомиссию. А то Reset, gh0stwizard и прочие тебе даже не могут конкуренцию составить. Может ты тоже демпингуешь и предлагаешь M$ и FairSearch услуги по заниженным ценам значительно ниже себестоимости.

daemonpnz ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: daemonpnz (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от TEX

Опенсорсу под теми лицензиями, под которыми распространяются компоненты андроида, платным быть проблематично. Потому что любой имеющий доступ к исходникам имеет полное право всем их показать. И любой другой из этих исходников имеет право собрать свой андроид. Никак не связывая себя при этом с гуглом.

Гугл не распространяет андроид, андроид как бы просто есть. По аналогии с ИЕ антимонопольщики могут потребовать от производителей устройств при первом запуске андроида спрашивать нужны ли пользователю гуглосервисы.

Гугл не виноват, что выбрал более совершенную форму ведения бизнеса, чем мелкософт. Это как закрывать ткацкую фабрику из-за того, что она работает лучше мануфактурных производств. Но у антимонопольщиков свои причуды.

PolarFox ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от daemonpnz

Поставляется бесплатно, платная только поддержка.

В поддержку входит доступ к обновлениям - учи матчасть.

Версия RHEL без поддержки называется evaluation версией ( http://www.redhat.com/products/enterprise-linux/server/download.html ) - Download a free Red Hat Enterprise Linux 30-day evaluation

Тебе слово evaluation перевести или как ?

TEX ★★★
()
Ответ на: комментарий от PolarFox

Важно для упоротых подчеркнуть

от производителей устройств

daemonpnz ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от TEX

под evalution ты получаешь evalution поддержку, после 30 дней у тебя RHEL не превратится в тыкву, а просто будет работать без обновлений.

daemonpnz ★★★★★
() автор топика
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.