LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Ветряная Электро Станция (Хочу тепла и на халяву)

 


5

4

Меня этот вопрос заинтересовал пока в качестве простого нагрева воды (отопление в батареях зимой, горячая вода-баня летом) то есть без аккумуляторов и инверторов. Вот сижу на выходных, выгугливаю, и мне кажется что ветрогенератор это фантастика :) Для обогрева дома в -30С надо минимум 10КВт мощности!!! У нашем регионе средняя скорость ветра зимой только 1,7м/с... Смотрю графики зависимостей мощности от силы ветра http://weswen.ru/wp-content/uploads/2013/06/2000.bmp http://wind.ae.net.ua/css/images/2kgraf.gif и в печали... для обогрева не откуда 10КВт взять.

Если кто имеет графики зависимостей мощности ветрогенератора от силы ветра то дайте ссылки. При наших зимних ветрах, и учитывая простоту конструкции наверно стоит рассматривать только вертикальные ветрогенераторы на магнитной левитации типа: http://www.facepla.net/images/stories2/770/-/solarBackbag/uge-visionair-wind-... они стартуют при ветре ~0.15м/с а номинал дают при ~5м/с

Вертикальные имеют недостаток КПД: http://avtonomnoeteplo.ru/altenergiya/86-vetrogeneratory-s-vertikalnoy-osyu-v... но он компенсируется потерями в редукторе, работе при переменном ветре и низкой начальной скоростью ветра, так что в горизонталок есть преимущество. Плюс безшумность! Возможно кто заинтересуется для отопления своего дома, напишите что думаете по этому поводу.

ВЭС — никто в одиночку не использует, или вместе с солнечными батареями, или с дизель генератором.

Но для задачи чисто нагрева воды можно использовать только ВЭС, обложить котёл пенопластом чтобы сильно не остывал и есть ветер он нагревается, а нет меееедленно остывает.

Может у кого есть собственный опыт? Там не должно быть ничего сложного: большой флюгер, редуктор, электромотор от старого пылесоса, провод с большим сечением и кипятильник. Всё! Ветер дует - вода в бочке греется!!!



Последнее исправление: multihead (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от b_a

Самое сложное это изготовление лопастей. А потом и прочие радости - где найти генератор, как это все скрепить вмести. Один вопрос для начала - как будешь снимать электричество с самого ветряка ? Как провода подключишь к генератору он же должен вращать по направлению ветра ? Хотя если есть токарка и хорошие станки ...

Я бы стал делать вертикальный генератор максимально лёгкий, с пластика, примерно такой: http://www.facepla.net/images/stories2/770/-/solarBackbag/uge-visionair-wind-... диаметр 2-3м высота 3-4м.

Изготовление лопастей: пенопласт сверху смазываем эбоксидкой и наклеиваем тонкое стекловолокно в 2-3 слоя (обёмные). Или в пластиковый лист впаиваем железные провода, затем придаём нужной геометрии (плоские)

Крепление на магнитной подушке с магнитов: http://supermagnet.ru/ но с страхующими подшипниками на вертикальной оси. В спокойном состоянии конструкция должна ливитировать с магнитами, это сильно снижает скорость ветра для старта, при сильном ветре подшипники, сверху и снизу, удерживают конструкцию на вертикальном жестком стержне. На конце стержня шайба с гайкой чтобы не улетел.

Катушки наверно пришлось бы делать самому, магнитов для удержания конструкции надо много, 16-24-32 соответственно и катушек. Крепится катушки должны на жестком «колесе» диаметром 1м под вращающимися над ними магнитами. Это без редукторная конструкция.

Ток снимаю толстым проводом прямо с этих катушек учитывая фазы.

На конце провода, нагрузка в виде кипятильника или нескольких в зависимости от количества фаз.

Патент: GPL-3

multihead
() автор топика

Тема с ветряками интересная, но я остановился (ибо руки из жопы) на камине с водяной рубашкой и параллельным электрическим котлом. Когда топишь камин - профит огонь, красиво и эл. котел выключается. Когда не топишь он сам включается. За 5 лет системы топить часто заебывает. 200кв.м дом - счета около 10-12 т.р в месяц зимой. Из них около 3-4 тысяч это горячая вода, свет и телеки со стиралками. Это все в лен.области.

ppy ★★★
()
Ответ на: комментарий от punya

основной аргумент против тепловых насосов - их медленная окупаемость. основные плюсы - простота автоматизации и самый высокий уровень безопасности. тут уже надо по своему бюджету расчет вести.

основной аргумент - стоимость системы отопления на тепловом насосе - в районе миллиона рублей. и все равно надо будет повышать температуру от насоса либо электричеством, либо как-то еще.

stave ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от stave

если закупить насос и трубы в китае (доставка по жд) и устанавливать самостоятельно то стоимость будет вполне подъемная. цены в рашке такие из-за перекупщиков и долбосов. обычный насос выдает теплоноситель с температурой достаточной для обогрева дома теплыми полами. если использовать дополнительный теплонасос (второй замкнутый контур. каскад тобишь. автоматически отключаемый при необходимости) то можно и воду греть до 70-80 градусов.

punya ★★
()
Последнее исправление: punya (всего исправлений: 6)
Ответ на: комментарий от punya

если закупить насос и трубы в китае (доставка по жд) и устанавливать самостоятельно то стоимость будет вполне подъемная. цены в рашке такие из-за перекупщиков и долбосов. обычный насос выдает теплоноситель с температурой достаточной для обогрева дома теплыми полами. если использовать дополнительный теплонасос (второй замкнутый контур. каскад тобишь. автоматически отключаемый при необходимости) то можно и воду греть до 70-80 градусов.

цена насоса и труб - маленькая составляющая. основное - работа по монтажу и закапыванию труб. не говоря о том, что основной обогрев - заливка полов, которое тоже в копеечку влетает по сравнению с радиаторами.

если вообще не греть ничего, то температура из земли будет +5 градусов. дальше ее надо греть до уровня обогрева. а вот каким обогревателем решается на месте, электро или еще чего.

stave ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от stave

цена насоса и труб - маленькая составляющая. основное - работа по монтажу и закапыванию труб. не говоря о том, что основной обогрев - заливка полов, которое тоже в копеечку влетает по сравнению с радиаторами.

я же сказал - сам.

если вообще не греть ничего, то температура из земли будет +5 градусов. дальше ее надо греть до уровня обогрева. а вот каким обогревателем решается на месте, электро или еще чего.

ты не понимаешь как работает тепловой насос. какие еще обогреватели. тепло концентрируют с помощью специальных компрессоров. работа затрачивается на циркуляцию теплоносителя и работу компрессора. результирующая температура ограничена самим компрессором, его хладагентом, предельным давлением и тд. ты можешь добавить в нагрузку обычному еще и высокотемпературный компрессор - никто не мешает кроме цены.

punya ★★
()
Ответ на: комментарий от Legioner

Нуда, нуда... 0,5к$-1к$ в год чисто за уголь без учёта амортизации котла. Зато да, можно сделать автономную систему без необходимости в электроэнергии. И это ещё я имею ввиду дом недалеко от Донецка (для тех кто в танке: под Донецком и донецкой областью угля- попой жуй). На западной Украине топят дровами, предпочитают дубовые.

nekosargot ★★★
()
Ответ на: комментарий от nekosargot

Под Карагандой за 100 баксов на зиму привозят камаз угля. Какая 1000.

Legioner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от multihead

газгольдер во дворе закопай.

или действительно думай в сторону теплового насоса, хотя его тоже просто так зарывать нельзя.

Ingvarr ★★★★
()
Ответ на: комментарий от multihead

По лопастям - предложу другой способ - макет из пенопласта - затем форма из гипса - затем эпоксидка с углепластиковым волокном нарезанным сантиметров по 10. Заливаем это в форму, а после застывания шлифуем до гладкой поверхности. Вообще то на мелких быстроходных ветрогенераторах лопасти гнуться в нормальном состояние очень сильно. Но на горизонталке наверное такого быть недолжно.

b_a
()
Ответ на: комментарий от Ingvarr

теплыми полами вредно и неэффективно топиться (:

А вредно то почему?? Ну и обогревать ты ими запаришься, если не делать температуру пола такую что ты по нему станешь прыгать как уж на сковородке, то 1 кв.м. пола будет давать 7-10 Вт тепла а этого явно недостаточно. Что бы обогреваться нужны радиаторы например металлические или биметаллические. Теплый пол это скорее для комфорта чтобы можно было ходить босыми ногами по полу с кафелем да еще на первом этаже.

Freiheits-Sender ★★
()
Ответ на: комментарий от nekosargot

Тю, на кубани топят газом или диз. топливом, дровами или углем топятся еще не многие дома постройки 50х-60х годов, остальные перевели на газ.

Freiheits-Sender ★★
()
Ответ на: комментарий от Freiheits-Sender

Плюс еще в горной части и на побережье строить ветряки самое оно там ветер всегда, а про солнечные батареи я вообще молчу, солнце шпарит так летом что только в путь. Но этим тут мало кто занимается, в советское время военный завод Сатурн построил коттеджи на побережье с солнечными панелями и ветряками, когда союз развалился. Заводу стало не до своих коттеджей и их разгромили.

Freiheits-Sender ★★
()
Ответ на: комментарий от Freiheits-Sender

Чтобы реально ТОПИТЬ теплым полом, его надо кочегарить до 40 градусов минимум. Ноги привыкают к постоянному теплу поверхности, с которой соприкасаются - чуть промочил/проморозил ноги -> сопли на 5 метров, температура и все сопутствующее, короче усиление простудных заболеваний.

Ingvarr ★★★★
()
Последнее исправление: Ingvarr (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Freiheits-Sender

Ну, с твоим постом я согласен полностью. Радиаторам альтернатива, в общем-то, конвекторы, их можно в пол упрятать, чтобы дизайн не портить. А вообще, приближенно можно считать, что на один квадрат нужно 100 Вт тепла (при условии нормальной теплоизоляции).

Ingvarr ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Ingvarr

Ты себе представляешь пол в 40 град?? Ты будешь по нему прыгать как по горячему асфальту в полуденный зной. Я имею ввиду что в доме ставить под окна аллюминиевые радиаторы или стальные конвекторы, а пол коридора перед дверью, ванную, туалет и кухню - мотать водяные теплые полы, и то для того чтобы в лютую зиму комфортно ходить босиком или только в носках по полу. Греться только теплыми полами вообще бред.

Freiheits-Sender ★★
()
Ответ на: комментарий от Freiheits-Sender

И да кастую в эту тему riki он деревенских житель у него есть что сказать про частный дом, я только квартирный житель только мечтающий о своем доме с двором и местом под машину на окраине города.

Freiheits-Sender ★★
()
Последнее исправление: Freiheits-Sender (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Ingvarr

Ну его может заинтересовать тема выработки элетроэнергии и ее накопления в условиях деревни. Блин удобно поставил свой ветряк и можно меньше брать энергии из сети.

ЗЫ Подскажите какие батареи на бесперебойник лучше брать у меня APC Back 800 RS?? Нужно 2 шт.

Теперь это автономного электроснабжения тред. :))

Freiheits-Sender ★★
()
Последнее исправление: Freiheits-Sender (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от b_a

По лопастям - предложу другой способ - макет из пенопласта - затем форма из гипса - затем эпоксидка с углепластиковым волокном нарезанным сантиметров по 10. Заливаем это в форму, а после застывания шлифуем до гладкой поверхности.

Такая технология даст лопасти очень большой массы! Эпокситка с углеволокном или стекловолокном очень тяжелые!

Крутящаяся часть горизонталки должна быть предельно лёгкой, не только потому что должна ливитировать в магнитном поле но и для работы при минимальном ветре.

Или как я предлагал выше, или обклеивать форму лопасти с пенопласта, предварительно обмотав её в несколько слоёв пищевой полиэтиленовой плёнкой, эпокситкой со стекловолокном или углеволокном с двух сторон, после высыхания склеить две стороны и получить полую, объёмную лопасть. С той же пенопластовой формы можно изготовить и другие две лопасти, так что лопасти будут почти идентичны. И форма в этом случае надо только одна.

Хорошенько ознакомившись с последним зарубежным опытом (германия) решил что лишние деньги сперва надо вкладывать в сам дом. Иначе все тепловые насосы с ветряками будут обогревать окружающую среду.

В немцев есть дома который до -20 обеспечивают внутри здания +22 без какого либо отопления!!!

Всего три технологии:

1. Утеплённые стены и потолки.

2. Большие окна с аргоном и спецпокрытием для отражения инфракрасных лучей изнутри здания. Они и обеспечивают нагревание в солнечные дни. Причём тепло греет напрямую, без тепловых трубок, солнечных батарей итп., потерь на преобразование минимум.

3. Система вентиляции через теплообменник, входящий воздух нагревается исходящим с КПД много более 80%.

Вот радиатором, пункт 3, и займусь. Надо рассчитать радиатор для обогрева холодного воздуха тёплым! Эффективная система вентиляции по любому надо при любых источниках отопления и экономия от нее и польза будет сразу. Из недостатков трудоёмкий монтаж, входящие воздуховоды надо сделать под полом в углах комнаты, исходящие вверху под потолком. Радиатор разместить в теплом месте, можно параллельно и нагреватель 1-2КВт поставить, тогда воздух горячее будет.

Потом наверно надо перейти к пункту 2 вместо тепловых трубок сделать стекляную крышу с южной стороны и обжить мансарду. Так максимизировать нагревение воздуха внутри здания от солнца что значительно должно повысить эффективность уже установленой системы винтелации с радиатором-теплообменником.

А когда предыдущие три пункта будут сделаны можно и ветряком баловаться, например для питания того же нагревателя воздуха.

multihead
() автор топика
Ответ на: комментарий от multihead

без конвекции не очень хорошо, хотя идея клевая. но в обслуживании не очень. Еще, чисто теоретически медь может отпотевать. И для помещений с панорамными окнами плоховато. И на стены не повесишь толком ничего

Ingvarr ★★★★
()

Достаточно обложить всю Камчатку термальными ГЭС, как бесплатного электричества у нас будет уже на треть страны.

darkenshvein ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от darkenshvein

Проблема доставки электричества потребителю без потерь! На Камчатке нет потребителя, они в Москве, а как им электричество доставить?

Электричество должно производится неподалёку от потребителя!

Вот и самый главны вопрос, из чего брать энергию.

multihead
() автор топика
Ответ на: комментарий от multihead

Я на стене не вижу слоя тепло изоляции, значит 50% подводимой энергии тупо греют стену в никуда, особенно шикарно если стена наружная.

Freiheits-Sender ★★
()
Ответ на: комментарий от darkenshvein

Достаточно обложить всю Камчатку термальными ГЭС, как бесплатного электричества у нас будет уже на треть страны.

Наши дефективные менагеры додумаются до этого лет через 20 и то поилят на этом столько бабла что энергия будут не очень выгодна.

Freiheits-Sender ★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.