Из верстальщика в backend.Слишком много вопросов.

Нет никакой разницы в чём не разбираться и на чём не уметь программировать.

Если ты верстальщик и знаешь js, то нахера другой стек? Бери штудируй Node.js, Koa, Express.js и прочее + Vue/React

Если уже есть опыт фронта, то почему бы не продолжить?

Ну, если уж прямо хочется бэкенда, стоит поизучать Django, а там уже понятно будет, куда идти.

Python не идеален

Смотря для чего.

сложная поддержка от версии к версии(от 2 к 3)

2 уже де-факто закопан, не стоит оглядываться на него.

скорость работы программ

Python и не предназначен для решения задач, требующих скорости.

Нет никакой разницы в чём не разбираться и на чём не уметь программировать. Goury ★★★★★ (05.05.20 02:28:01) Срал я на PEP8 и на его рекомендации. Я пишу код так, чтобы хотелось ещё и чтобы было удобно и приятно

С экспертом не поспоришь.

И JS (node.js), и Python за глаза достаточно, чтобы писать работающие бэкенды для сайтов/мобилок.

сложная поддержка от версии к версии(от 2 к 3)

2 уже все, если что.

скорость работы программ

На уэб-бэкенде отражается никак.

Кстати, про Django: не самый плохой инструмент для того, чтобы быстро клепать прототипы. Но знание каких-нибудь async фреймворков тоже не помешает (на моей памяти async в django пока не завезли).

tz4678, человек из 2009-го пишет!

Что мне делать дальше

Осваивать какую-гибудь скриптуху(js, python и go в первую очередь) + либы и фрэймворки под них + различные БД(не только реляционные)

сложная поддержка от версии к версии(от 2 к 3)

Почти не актуально

скорость работы программ

Не актуально

Ну и c .net(или java) может что получится

Ну в чём-то он прав

В провинции до сих пор сайты делают на php/jquery, епта. Там и верстальщики есть, которые не знают js и в принципе возможна любая дичь.

Хреновый, наверное, верстальщик, раз такие портянки сплошным текстом делаешь.

По крайней мере он не ставит пробелы _перед_ запятыми, вопросительными знаками и скобками. И точку в конце мессаджа из одного предложения

я тоже PEP8 в гробу видал и пробелы туда же

Вот поэтому форматтер должен быть встроен в компилятор/интерпретатор, а неправильное форматирование должно восприниматься как ошибки. Иначе таких животных не перевоспитать.

Node.js

оо, ноуджс.
/me забился в экстазе

2 уже де-факто закопан, не стоит оглядываться на него.

С версионностью еще ладно

Python и не предназначен для решения задач, требующих скорости.

А что, на backend скорость выполнения не важна? Пока я не сталкивался с задачами, где скорость - критический момент. Если попадется такая задача, мне уходить от Python?

Не за горами Python 4. Какая там будет совместимость с 3 версией, не придется переписывать части кода и не ухудшится скорость работы?

Имейте в виду, что в мире Django тонна легаси, если придётся сталкиваться с его доработкой, а не только пилить с нуля. Не полностью совместимы между собой как минорные версии Python (особенно ранние 3.x, не говоря уж о том, что попадаются проекты, завязанные на 2.x), так и минорные версии Django. Будьте готовы к тому, что придётся изыскивать способы поставить в систему кучу разных версий Python одновременно (поскольку virtualenv их более ниоткуда не возьмёт). Ну или осилить контейнеры, причём на таком уровне, чтобы быстро заворачивать в контейнеры старые проекты, где контейнеры не применялись.

Не обязательно: питон, в отличие от многой другой скриптухи, таки умеет с некоторыми ограничениями компилироваться. Ну и критичные по производительности части можно просто переписывать на компилируемом в нативный код языке, дёргая по FFI. Если производительность критична для всего проекта, то лучше вместо Python использовать, например, Go.

Вы ещё не видали портянок.

Да и проблемой портянки являются только для «поколения Твиттера», и подрастающего за ним «поколения Ютуба».

А можно вместо Golang использовать тот же Rust? В последнее время к этому языку большое внимание, но почему?

А как же .Net Core? Там со скоростью тоже все хорошо?

google numba

А можно вместо Golang использовать тот же Rust?

Можно, только козленочком станешь.

не волнуйтесь вы так, к задачам, где скорость — критический момент, вас никто не допустит. а если и попадется что-то подобное — свободы выбора языка и технологии у вас не будет.

А можно вместо Golang использовать тот же Rust?

Можно, если интеллектуальных способностей хватит. Golang более «быдлокодерский», как и Python. Ну и в вебне он пока реально используется больше Rust, а дальше видно будет.

почему

«Серебряную пулю» видят в нём. В основном из-за бесплатных абстракций. Компилятор бьёт программиста по рукам, чего не делают компиляторы C/C++.

А как же .Net Core?

С дотнетом особо не знакомы, спрашивайте дотнетчиков ;-) Вообще, непонятно, кому это надо, кроме бегущих из десктопной/серверной разработки под винду непереучиваемых дедов, но пусть будет.

скриптуху

Go

Wot?

google

Он Вам за рекламу платит, что ли? К чему этот продактплейсмент вместо нарицательных?

numba

Тыкали два года назад. Ограничения на код очень сильные, кроме числодробилок по факту ни на что не годится, то есть для вебни, тем более с джангой, оно бесполезно. Причём даже не ругается толково, из-за чего код нельзя скомпилировать в нативный.

Dat. Там же рантайм. Даже C с CLR — скриптуха, чего уж о голанге говорить?

Вот был где-то встраиваемый диалект Go — этъдааа…

непонятно, кому это надо

На .NET единственный мейнстримный язык из ML-семейства (F#), а из-за интеропа ещё и куча библиотек. Ценители нахваливают.

Я бы называл скриптухой то, у чего хотя бы есть REPL и инстументы для интерактивной разработки. Сферическая скриптуха в вакууме — Lisp и прочие ML.

скриптухой то, у чего хотя бы есть REPL и инстументы для интерактивной разработки

Совсем куку? REPL это диалоговый режим, прямая противоположность скриптоте. Я про тот REPL в котором пишут программы, а не про использование питона в качестве калькулятора.

Тогда я совсем не знаю, что «скриптухой» называют. Welp.

совсем не знаю, что «скриптухой» называют

Скриптуха, это «встраиваемый» язык-клей. Типичная скриптуха это питон как клей к Си-библиотекам, или js как клей к браузерным ресурсам, bash как клей к «командам» ОС и т.д.

Thanks.

Ценители

кому это надо [2]

Уставшим от сишного безобразия.

Ценители нахваливают.

Ценители и уринотерапию нахваливают.

Такой дельный коммент и оставили без внимания. ТС, это то, что тебе нужно:

Если ты верстальщик и знаешь js, то нахера другой стек? Бери штудируй Node.js, Koa, Express.js и прочее + Vue/React

Только я бы Vue/React вынес в начало)))

У нас тоже верстальщики есть. Дизайнеры делают макеты, верстальщики шаблоны, фронтендеры цепляют Vue, пишут код. Казалось бы, причём здесь «провинция», когда это называется «разделение труда»?

К слову, PEP8 действительно — дерьмо, там полно вкусовщины, например ублюдочные нечитаемые вырвнивания. То ли дело в Go. Тоже есть спорные моменты, но зато никакой вкусорщины, всё строго рационально.

Скорость важна, конечно. Но когда ты выйдешь на тот уровень, чтобы разрабатывать такие проекты, где она важна, таких вопросов у тебя уже не возникнет.

В вебе бекэнд, как правило, достаточно просто отмасштабировать, по-этому проблем со скоростью не возникает. Скорость разработки важнее.

Но когда речь заходит про сервисы, которые не являются прослойкой между БД и браузером, там с масштабированием уже не так всё просто, и проблемы со скоростью уже стоят острее.

Лорчую, но с небольшой поправкой: всё, что на джанге — legacy.

Это не серьёзно. Сырое поделие никто в здравом уме в прод не потащит. Даже уже, казалось бы, проверенный временем PyPy лишь полтора инвалида юзает, какая numba?

Но Go ничего не клеит, как правило, всё написано на самом Go. Один единственный флаг позволяет собрать проект без сишных зависимостей.

Дай определение скриптухе.

И почему же джанго это легаси? Спрашиваю из чистого интереса, правда. Мы просто с другом думали делать бэк именно на джанге.

Сейчас все активно пилят библиотеки под asyncio. В джанге при этом даже как таковых планов нет ORM асинхронным делать. Итого, ты смеешь два стека: современный асинхронный, который развязывает тебе руки в вопросах конкурентности и производительности, и старый, на который уже всем пофиг, который рано или поздно загнётся.

У нас тоже верстальщики есть

С жиру беситесь.

Да мне срать, имей свое обоснованное мнение, главное следуй стандарту.

Когда я приезжаю в чужую страну, я никогда не спрашиваю, хорошие там законы или плохие. Я спрашиваю только, исполняются ли они.

Прикольно ты себя в лужу посадил. PEP8 не всегда исполняется даже в стандартной библиотеке.

.Net и Go смысла нет. Через год они кардинально изменятся. Раст это не про веб. Удивительно что с джанго произошло. Python 4 не будет ближайшие 10 лет. Это вполне себе устоявшийся язык и он растет, но вполне эволюционно. Мой софт написанный в 2000 году который я крутил под дос работает сейчас. 2 и 3 разные языки. Ну тут уже надо было сломать.